Diskussion:Nummer

Nummern vs Ordinalzahl

Das habe ich mal als nicht richtig rausgenommen:

Nummern (Adj.: numerisch) sind Ordinalzahlen, die den Objekten einer Menge gegeben werden zur Schaffung einer Ordnung.

Wie die angeführten Beispiele zeigen, hat Nummer nichts mit numerisch zu tun und nichts mit Ordinalzahlen. --UlrichJ 20:07, 27. Jun 2005 (CEST)

Hallo Ulrich, aber das wuerde ich jetzt doch gerne mal Ausfuehrlich sehen. Was an den Beispielen belegt, dass Nummern nichts mit Ordinalzahlen zu tun haben?

Also um ehrlich zu sei wundere ich mich ein wenig ueber die neue Definition. Die ist jetzt sehr Informationssytem lastig, aber hat wenig mit der Entstehung und der Bedeutung von Zahlen in der Mathematik zu tun.

Gruss -- Sparti 22:29, 27. Jun 2005 (CEST)

Ich sollte vielleicht die Finger von der Definition lassen, denn leider habe ich von Mathematik nicht allzu viel Ahnung (höchstens großen Respekt). Für mich war eine Ordinalzahl erst mal nichts anderes als eine "laufende Nummer", oder wie sonst soll ich "abzählbar", "Position eines Elements in einer Folge", "Erstes, zweites, drittes, ... Element" interpretieren. Ich bin gerne bereit, die alte Definition wieder einzusetzen.

Zu den Beispielen: Autonummer enthält Buchstaben, Rufnummer ist nicht abzählbar, Zimmernummern in Hotels scheinen oft willkürlich festgelegt zu sein und die Schuhgröße scheint mir auch keine Ordinalzahl zu sein.

Soll ich die Änderung rückgängig machen? Vielleicht solte man beide Definitionsn gelten lassen. Ich bin nicht kompetent genug, um das zu entscheiden. Gruss --UlrichJ 12:58, 28. Jun 2005 (CEST)

Also die Natürliche Zahlen sind Ordinalzahlen. Umgekehrt heißt das aber nicht, dass es eine Einschränkung von auf diese gibt. Siehe Defintion der Ordinalzahl. Jede beliebe Menge S kann können Ordinalzahlen sein, solange sie die Defintion dort erfüllt.

Imm übrigen habe ich noch ein Verständnisproblem, warum ein Nummerschild eine Nummer sein sollte. Ich persönlich würde Nummer durchaus auf die Natürlichen Zahlen einschränken.

Aber wie auch immer, die vorherige Definition war mathematisch präzise und sehr Allgemein. Buchstaben sind naemlich durchaus Abzählbar.

Also ich empfehle die ursprüngliche Definition. Gruss -- Sparti 14:06, 28. Jun 2005 (CEST)

Warum ein Artikel Nummer=Nummerierung

Ohne eine Erklärung von Nummerierung macht Nummer überhaupt keinen Sinnn. Eine Nummer ist nur im Rahmen einer Nummerierung mit anderen Nummern denkbar. Eine Nummer alleine (ohne andere vergleichbare Nummern, die zur Nummerierung dazugehören) wäre nichts als eine Zahl ohne Bedeutung. -- Nichtich 14:42, 23. Aug 2005 (CEST)

Vorschlag

Ich schlage vor, die mathematischen Versuche zu streichen; denn in der jetzigen Formulierung ist völlig verwirrend, was wem zugeordnet werden soll, was also nummeriert werden und und was die Nummern sind. --888344 14:22, 20. Feb 2006 (CET)

Eine Nummer ist keine Zahl!

Der Einleitungssatz "Eine Nummer ist eine Ganzzahl" ist IMO falsch. Denn eine Nummer ist keine Zahl. Eine Nummer besteht nicht zwingenderweise (nur) aus Ziffern, sondern kann auch Buchstaben und andere Zeichen enthalten. Führende Nullen haben bei Nummern eine Bedeutung, während bei Zahlen führende Nullen ohne Informationsverfälschung weggelassen werden können. Postleitzahlen sind entgegen der Darstellung im Artikel und entgegen deren Bezeichnung im Deutschen ein klasssiches Beispiel für Nummern. Die im Artikel als "Nummer im engeren Sinne" bezeichnete Telefonnummer ist eben keine Zahl (führende Null!), wodurch sich der Artikel selbst widerspricht.

Das Kennzeichen einer Zahl ist, dass sie einen Wert hat. Man kann Zahlen voneinander abziehen, sie addieren oder multiplizieren und das Ganze ergibt einen Sinn. Das gilt für Nummern nicht. Nummern haben keinen Wert. Es ist ohne Sinn, zwei Telefonnummern voneinander abzuziehen oder eine Postleitzahl zu verdoppeln. Damit ist klar, dass Nummern etwas Anderes sind, als Zahlen.

Beispiele für Nummern

• 17 a (Hausnummer)
• 6200 (Postleitzahl von Jenbach/Tirol)
• 06200 (Postleitzahl von Ankara mit führender Null)
• CB2 4RG (Postleitzahl von Duxford/England mit Ziffern, Buchstaben, Leerzeichen)
• 457548.1124541 (Seriennummer einer Waschmaschine mit Punkt)
• KHY754678GH97856 (Fahrgestellnummer eines Autos mit Ziffern und Buchstaben)
• 2006-WEI093 (Rechnungsnummer vom Kaminkehrer mit Ziffern, Buchstaben, Bindestrich)
• 01888570 (Rufnummer Bürgertelefon des [BMBF], führende Null)
• 5.13.2 (Kapitelnummer in einem Handbuch, mit Punkten)
• A1.1 (Kapitelnummer im Anhang des Handbuchs mit Ziffern, Buchstaben, Punkt)
• ...

--SWUbuntu 19:22, 7. Sep 2006 (CEST)

Danke für die Beispiele -- Nichtich 22:24, 14. Feb. 2007 (CET)

Ich danke auch. Häufig bestehen Aufgabennummern aus einer Kombination aus Zahlen und Buchstaben, und da kann ich, wenn wir z.B. Aufgabe 1 bearbeiten, sagen: "Wir sind bei Nummer c." Meine Schüler lachen dann, und sagen, dass sei doch keine Nummer, korrekt ist die Nummer natürlich 1c, aber ich sehe deine Aufzählung als Beweis dafür, dass "Nummer c" durchaus auch korrekt ist. (nicht signierter Beitrag von Sdh (Diskussion | Beiträge) 15:11, 26. Jan. 2015 (CET))

Artikel überarbeitet

Ich habe mal versucht die Redundanz zum Artikel Identifikator aufzulösen. Zunächst die Kurzdefinition:

Eine Nummer ist die meist numerischer, das heisst aus fortlaufenden Ganzzahlen bestehender Identifikator, der zur Kennzeichnung und Ordnung von Objekten (Kapitel, Fußballspieler, Ausweise, Häuser…) verwandt wird. Die Zuweisung einer Nummer beziehungsweise deren Resultat nennt man Nummerierung.

Das dürfte in den meisten Fällen ("meist numerischer") hinkommen - die Einleitung soll ja nicht mathematisch sonder verständlich sein und das wichtigste wiedergeben. Danach kommen die üblichen übertragenen Bedeutungen. Was Kapitel, Fußballspieler, Zirkus und Lied bedeutet muss in diesem Zusammenhang nicht verlinkt werden, das es nur relativ beliebige Beispiele sind:

Im übertragenen Sinn werden auch Einzeldarbietungen bei künstlerischen Aufführungen (Kabarett, Zirkus, Lieder…) wegen ihrer Ordnung im Programm als „Nummer“ bezeichnet. Umgangssprachlich steht „Nummer“ als derbe Bezeichnung auch für ein sexuelles Erlebnis.

Die zusätzlichen, zusammenhangslosen Beispiele sind dann unnötig – stattdessen wird anschließend die Vergabe von Nummern erklärt und dort auf Spezialfälle verwiesen - mehr benötigt der Artikel auch nicht. -- Nichtich 22:24, 14. Feb. 2007 (CET)

die übertragenen bedeutungen brauchen einfach eine BKS Nummer (Begriffsklärung)

und sonst hab ich in der redundanzdisk noch was dazugeschrieben (Nummer vs Nummerung) gruß -- W!B: 21:59, 20. Mär. 2007 (CET)