Diskussion:Felipe Massa

Daten Infokasten

Es ist nicht sehr sinnvoll wenn jeder, der die aktuelle Statistik überarbeitet, nach einem Rennen und ggf. bei einem Sieg einfach bei Siege +1 dazurechnet. Wenn's so weiter geht, hat Massa ja demnächst schon über 10 Siege ... zur Zeit sind es aber nur 2! --Squasher 21:45, 22. Okt. 2006 (CEST)

Ja das ist toll, gerade hatte er schon wieder 5... irgendwann überholt er noch alle anderen :P --Riverrats 22:58, 22. Okt. 2006 (CEST)

Aufzählung Pole-Positions

Wer löscht denn bitte die Pole Positions weg?? Ich finde schon, dass das ein wichtiger Punkt in seiner Karriere ist. Der jenige, der dies gelöscht hat soll es bitte wieder einfügen!!! Danke! (nicht signierter Beitrag von 195.3.113.178 (Diskussion) 20:39, 22. März 2008)

Eine Aufzählung der Poles und auch der Schnellsten Runden ist zuviel des Guten. Selbst bei Branchengrößen wie Schumacher, Senna, Prost oder Mansell gibt es die nicht. Und das zu Recht: Bei Schumacher wäre der Artikel ewig lang, wenn man das alles noch einfügen würde. Wer das wissen möchte, kann in einschlägig bekannten F1-Datenbanken nachschauen. Entscheidend sind GP-Siege - hier ist eine Aufzählung sinnvoll. --Wolfswissen 21:48, 22. Mär. 2008 (CET)

formel 3000

glaube nicht, dass er 2001 europameister war.. das war justin wilson

Unfall in Ungarn

Betreff Unfall. Er war an dieser Stelle niemals mit 280 km/h unterwegs und außerdem bremste der Ferrari bis zum Einschlag in die Reifenstapel. Die Einschlaggeschwindigkeit betrug in dem Fall auch nicht 180 km/h. Man sollte die Untersuchung abwarten und nicht mit Zahlen um sich werfen die noch nicht belegt sind. Ich finde sie völlig übertrieben. Mfg Fletcher (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.11 (Diskussion | Beiträge) 20:10, 25. Jul 2009 (CEST))

Zustimmung, das mit 280 km/h zweifle ich sehr an. Wer soll den Ferrari bis zum Einschlag gebremst haben, nachdem Massa lt. Fernsehberichten Ohnmächtig war??? MfG LK 20:49, 25. Jul. 2009 (CEST)

Noch einer zum Thema Zahlen: Hier wird das Gewicht der Metallfeder mit 500 Gramm beziffert, während im Artikel zum Rennen 800 Gramm steht. Wormbo 20:51, 25. Jul. 2009 (CEST)

also die feder war 800 gr schwer, die geschwindigkeit bei der kollision mit der feder 220, und der einschlag in die reifen war mit 150 88.134.15.208 22:35, 25. Jul. 2009 (CEST)

Andere meinen, es waren 200 km/h sport.rtl.de MfG LK 22:53, 25. Jul. 2009 (CEST)

Laut spiegel.de betrug die Aufprallgeschwindigkeit 190km/h. Wer die Fernsehbilder gesehen hat, der hat auch gesehen, dass der Wagen definitiv nach dem Einschlag der Feder noch gebremst wurde. Für mich auch ganz logisch zu erklären: Die Feder schlägt ein- Massa wird ohnmächtig und sitzt regungslos im Cockpit. Der Wagen fährt ungebremst weiter über eine Fahrbahnbegrenzung wo es zu erheblichen Erschütterungen des Wagens kommt. Massas Körper wird im engen Cpckpit ebenfalls stark durchgeschüttelt wodurch die Bremse betätigt wird. Wenn jemand sagt der Wagen wurde nicht gebremst hätte ich gerne eine Erklärung dafür, dass die Vorderräder nach dem Abdriften definitiv still stehen und auch bis zum Aufprall so verbleiben. 01:47, 26. Jul. 2009 (CEST)

Greift vielleicht die Elektronik ein und löst eine Notbremsung aus? Nach dem Motto: fünf Sekunden weder Gas noch Bremse gedrückt und auch nicht die Kupplung gezogen - Notbremsung? --Sternstefan 01:50, 26. Jul. 2009 (CEST)

Nach 5sek war das auto schon in der mauer und notbremsung wäre mir neu das es das geben würde (nicht signierter Beitrag von 217.234.202.205 (Diskussion | Beiträge) 02:11, 26. Jul 2009 (CEST))

Hier sieht es aus, als ob Massa beide Pedale gedrückt hätte. --Sternstefan 02:26, 26. Jul. 2009 (CEST)

Das Video kann man in Deutschland nicht (mehr) schauen. Aber in der TV-Aufzeichnung ist ja auch nach dem Einschlag in die Mauer ganz deutlich zu hören, dass er noch danach einige Zeit auf dem Gas stand. Das spricht auch für beide Pedale. Auch das Rollen der Vorderreifen unterstützt das. Denn sie rollen, bleiben stehen, rollen.... ABS hat ein F1 Fahrzeug ja nicht. --magnummandel 13:02, 26. Jul. 2009 (CEST)

Für mich logisch, er "sackt" ja zusammen, also nach unten. Da es aber nicht weiter nach unten geht tun das zumindest seine Beine und drücken auf die Pedale. Meiner Meinung nach: Massa stand auf beiden Pedalen, hat dadurch gebremst, da der Bremsmechanismus stärker ist als das Gas. (nicht signierter Beitrag von 87.173.215.163 (Diskussion | Beiträge) 19:41, 26. Jul 2009 (CEST))

Unsinnige Ausdrucksweise

Zitat: "....verletzte sich Massa schwer, als er mit einer sich von Rubens Barrichellos Brawn gelösten 800 Gramm schweren Metallfeder bei Tempo 280 in Höhe des Helms kollidierte ...." Was ist denn das für Ausdrucksweise? Eine Kollision mit einer Feder? Die Feder ist wohl auch mitgefahren? 77.179.197.17 23:18, 27. Jul. 2009 (CEST)

Kollision = Zusammenstoß, Zusammenprall. Was stört dich daran? Kann man denn nur mit etwas zusammenprallen, das sich auf die exakt gleiche Weise fortbewegt wie man selbst? Dafür hätte ich gern eine Quelle. --aconcagua 23:23, 27. Jul. 2009 (CEST)

Das Problem ist einfach die Pauschalisierung von einer Person (Massa), die mit einem Objekt kollidiert. Das Wort "Kollision" ist ein Fachterminus (u.a. aus der Chemie, Physik), der, sobald man es auf Menschen anwendet, ein wenig "un"-geläufig - und oft auch amüsant - anmutet. So verändert sich aber auch gleichzeitig die Sprache (cf. Sprachwandel). Also, ihr beide habt Recht, aber auf Grund der Tatsache, dass mit der Nutzung des Wortes "kollidieren" auch eine gewisse Verharmlosung (siehe oben) einhergeht, ist es nachvollziehbar, dass der Satz verändert wurde. --Lillois 15:21, 3. Aug. 2009 (CEST)

Hörner am Kopf

Warum hat Massa auf dem Bild Hörner am Kopf? Wikingerhelm? -- 88.76.45.65 22:50, 29. Jul. 2009 (CEST)

Welches Bild? ich seh nirgends Hörner. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:37, 29. Jul. 2009 (CEST)

88...meint die Fenstereinfassung im Rolltor im Hintergrund. Was haben wir gelacht! --Slartibartfass 13:05, 30. Jul. 2009 (CEST)

oh wie scharf :D Jetzt wo ihr es sagt... Aber die Überschrift ist vor dem aktuellen Hintergrund schon ein wenig makaber ;) --magnummandel 13:35, 30. Jul. 2009 (CEST)

INJ bzw. DNS

Meiner Meinung nach darf bei Massa beim Ungarn GP nicht INJ stehen. Es ist ein Unterschied, ob er in Ungarn teilgenommen hat (also am Rennwochenende) oder nicht, somit muss bei Ungarn etwas anderes stehen als bei Europa. Da er nunmal nicht gestartet ist müsste es korrekterweise DNS lauten. Möglich wäre auch WD für zurückgezogen. Aber er war qualifiziert. INJ impliziert m.M., dass er am Wochenende nicht teilgenommen hat. --Gamma127 12:48, 26. Aug. 2009 (CEST)

Da stecken wir natürlich in einer Zwickmühle. Richtig ist: er war qualifiziert. Richtig ist auch, dass er nicht gestartet ist. Allerdings ist genauso richtig, dass der Start aufgrund einer Verletzung nicht stattfand. WD fände ich allerdings ganz falsch. Da wir allerdings den "GRandPrix" immer mit dem Rennen selber definieren, würde INJ besser passen, denn er war ja zum Start des Rennens nicht mehr vor Ort. DNS wäre eher der Fall, wenn der Wagen vor dem Rennen derart kaputt war, dass er nicht hätte starten können, und sagt nicht unbedingt etwas über den Fahrer aus. Im Grunde ist es mir egal, aber INJ klingt für mich logischer. --magnummandel 15:05, 26. Aug. 2009 (CEST)

Hab das jetzt auf DNS geändert, da das in Vergangenheit auch so gehandhabt wurde. Gruß,--Gamma127 07:58, 3. Okt. 2009 (CEST)

Verlinkung von Raffaela

Hallo, ich hatte vorhin ja die Verlinkung von Massas Ehefrau entfernt, da es diesen Artikel nicht gibt. Nun wurde diese Verlinkung wieder eingefügt mit der Begründung: "Der Artikel kann noch angelegt werden." Das würde ich sehr komisch finden, da sie ja nicht viel mehr als seine Ehefrau ist. Ich weiß, dass sie zwar noch Model ist, jedoch ist sie in Deutschland in diesem Aspekt nicht bekannt. Ich würde daran zweifeln, dass sie für wikipedia relevant wäre. Darüber hinaus ist in fremdsprachigen wikipedias auch nirgendwo ein Artikel über sie zu finden. Es gibt ja auch kein Artikel über die Ehefrau Corinna von Michael Schumacher. Die ist weitaus bekannter als Massas Ehefrau und besitzt trotzdem kein Artikel. Von sofern würde ich ein Artikel über Raffaela eher schwachsinnig finden (und die Begründung "Der Artikel kann noch angelegt werden." eher schwammig nach dem Motto "Es-könnte-ja-noch-passieren". Seit wann ist wikipedia denn spekulativ?) und von daher bin ich auch dafür, dass man die Verlinkung entfernen kann.

Was meint ihr dazu? Liebe Grüße,--Jonas123 17:06, 11. Jan. 2010 (CET)

Deine Begründung Verlinkung von seiner Ehefrau entfernt, da es die Seite nicht gibt. ist aber auch nicht das, was du meintest. Deine Argumentation ist schlüssig und der Link kann von mir aus entfernt werden. Ich hatte nur deshalb revertiert, weil dieser Grund aus deiner Begründung nicht hervorging. Ich vermutete, dass mehr oder weniger zufällig ein "Red Link" ausgewählt und entfernt wurde.

Zu meiner Begründung: Der Artikel kann noch angelegt werden.. Hiermit meinte ich, dass ein "Red Link" sinnvoll ist, wenn dieser Artikel in naher Zukunft entstehen könnte, denn es ist eine sehr mühsame Arbeit nicht vorhandene Links nachträglich einzufügen.

Viele Grüße,--Gamma127 17:20, 11. Jan. 2010 (CET)

Ok, dann habe ich das jetzt auch verstanden. Ich entferne den Link. Aber auch nur deshalb, da ich denke, dass der Artikel in naher Zukunft nicht angelegt werden wird.

Viele Grüße,--Jonas123 17:29, 11. Jan. 2010 (CET)

Tut mir leid, dass ich einfach so revertiert hatte. Ich wusste nicht, wie bekannt sie als Modell ist und dachte, dass der "Red Link" eine Berechtigung hätte, aber das ist ja anscheinend nicht der Fall. Also schön, dass du das mal recherchiert hast. Viele Grüße, --Gamma127 18:14, 11. Jan. 2010 (CET)

Ist ja keiner von gestorben, denke ich mal ;) Grüße,--Jonas123 13:08, 12. Jan. 2010 (CET)

Ohne Podestplatz

Die falsche Sport-1-Info, dass Massa der erste Ferrari-Pilot seit Capelli 1992 ist, der ohne Podest-Platz blieb. Findet ja immer wieder Einzug in den Artikel. Daher hier eine ausfürliche Beschreibung: Nach Ivan Capelli 1992 blieben Luca Badoer und Giancarlo Fisichella 2009 sogar ohne Punkte. Selbiges gilt für Nicola Larini 1992. Nun kann man sicherlich sagen: Diese drei Fahrer haben alle KEINE ganze Saison gefahren. Das ist vollkommen richtig. Aber auch Ivan Capelli hat 1992 nicht die ganze Saison absolviert. Wenn man jetzt also Massa mit dem letzten Ferrari-Fahrer, der eine komplette Saison ohne Podest-Platzierung blieb, vergleichen will, muss man noch weiter zurückgehen und zwar bis nach 1981, wo Didier Pironi eine Saison ohne Podest-Platzierung blieb. Wenn man noch weiter zurückgeht findet man übrigens, dass es neben Massa und Pironi nur Gilles Villeneuve und Jody Scheckter 1980 geschafft haben, im Ferrari die ganze Saison zu bestreiten und ohne Podest-Platz zu bleiben. Wenn man das Indy 500, wo Ferrari in der F1-Zeit nur einmal (1952) angetreten ist, weglässt, wäre Wolfgang von Trips 1960 ein weiterer Kandidat. Die Kollegen der en-WP haben da eine schöne Übersicht zu. Gruß, --Gamma127 10:18, 17. Dez. 2011 (CET)
PS: Alle Ferrari-Piloten, die eine komplette Saison ohne Podest-Platzierung blieben, wurden mit Ferrari übrigens entweder Vize- oder Weltmeister. --Gamma127 10:18, 17. Dez. 2011 (CET)

Saison 2002

Im Artikel steht, dass Massa die gesamte Saison 2002 mit allen 17 Rennen gefahren sei. In der Ergebnistabelle fehlt ihm allerdings ein Rennen: das vorletzte in den USA. Dort wurde er laut Sauber-Artikels von Frentzen ersetzt. Ich kenne die Hintergründe dazu nicht und möchte jetzt keine zu schnellen Änderungen vornehmen. Kann das bitte jemand klären? MfG --Malte89N (Diskussion) 13:04, 26. Feb. 2013 (CET)

Frentzen fuhr das Rennen in den USA für Sauber anstelle von Massa, das ist korrekt. Ich weiß auf die Schnelle aber nicht mehr, was der Grund war. Gruß, --Gamma127 20:31, 27. Feb. 2013 (CET)

Neutralität

Da hat wohl offensichtlich jemand einen Enzyklopädieartikel mit einem Sportbericht verwechselt. Der Absatz ist voll mit Stilblüten, wertenden Formulierungen und nichtneutralen und unnötigen Bewertungen.

• An der Seite von Michael Schumacher fuhr Massa nun erstmals in einem Spitzenteam. - Was ist ein Spitzenteam?
• Mit weiteren Pole-Positions und dem Sieg beim Saisonfinale in Brasilien empfahl sich Massa nach dem Rücktritt von Rekordweltmeister Schumacher als dessen potentieller Nachfolger und Ferrari-Teamleader. - Ach, er empahl sich? Hat er ein offizielles Schreiben an sein Team verfasst, in dem er sich empfahl?
• Beide fuhren in der ersten Saisonhälfte, in der Massa die Rennen in Bahrain und Spanien gewann, auf Augenhöhe - Auf "Augenhöhe"? Was soll das für eine unseriöse Formulierung sein? Haben sie die exakt selben Positionen belegt?
• Der Brasilianer belegte hinter den McLaren-Piloten Alonso und Lewis Hamilton in einer der spannendsten und am härtesten umkämpften Weltmeisterschaften in der Geschichte der Formel 1 mit drei Siegen den vierten WM-Rang. - POV pur. Hat wohl ein Formel-1-Fan verfasst.
• Auch in der Saison 2008 startete Massa an der Seite von Räikkönen und erwischte zunächst einen schlechten Saisonstart: beim Grand Prix von Australien in Melbourne fiel durch technischen Defekt aus, in zweiten Rennen in Malaysia nach einem Fahrfehler. - Wieso die unnötige Bewertung? Es reicht, wenn man das Ausscheiden erwähnt, die Bewertung kann der Leser selber vornehmen, wir machen ja keine Bewertungen.
• die er jedoch beim darauffolgenden Rennen im englischen Silverstone nach etlichen Fahrfehlern wieder verlor - Was sind "etliche Fahrfehler"? Führt die FIA da offizielle Statistiken? Ist es ein Fahrfehler, wenn man eine halbe Sekunde zu früh vorm Gaspedal geht? Ist er falsch abgebogen?
• Am Hungaroring in Ungarn begegnete der Brasilianer seinen Kritikern mit einer kampfstarken Leistung, die jedoch unbelohnt blieb - Aha, begegnete er seinen Kritikern? Ich dachte er fährt Rennen. Stilblühten und Floskeln wohin das Auge reicht. Wie definiert sich eine "kampfstarke Leistung"? Fährt er sonst immer ohne Leistung? Was heißt unbelohnt? Er hat viel für seine Statistik getan, er hat die Arbeit gemacht, die er laut Vertrag zu absolvieren hat und bekommt dafür Geld. Oder meint der Autor vielleicht "die ohne WM-Punkte endete"? Wieso schreibt er das dann nicht?
• Beim Großen Preis von Europa auf dem neuen Stadtkurs von Valencia gelang dem Paulista mit dem Hattrick aus Pole-Position, schnellster Rennrunde und dem Sieg eine weitere eindrucksvolle Vorstellung - Wer sagt, dass die Vorstellugn "eindrucksvoll" war? Der Autor des Artikels? Was hat seine Meinung hier verloren?
• Durch einen glücklichen Sieg in Belgien - Sind die sonstigen Siege denn unglücklich?
• In einem wahren Herzschlagfinale schien er für knapp zwei Minuten als Weltmeister - Muss man da noch was dazu sagen? Mit einem sachlichen Enzyklopädieartikel hat das gar nichts zu tun.
• Die Saison 2009 begann nicht erfolgversprechend. Auf Grund des neuen Reglements war der Ferrari langsamer als die Boliden von Brawn GP oder Red Bull Racing. Was ist denn "erfolgversprechend"? 1. Platz? 2., 3., 4.? Das Reglement sah wohl vor, dass Ferraris langsamer fahren müssen. Zumindest sagt der Satz genau das aus.
• Im weiteren Verlauf der Saison konnte Massa nur vereinzelt durch vordere Platzierungen auf sich aufmerksam machen - Genau, in allen anderen fällen hat er durch nicht-vordere Platzierungen auf sich aufmerksam gemacht. Bei wem überhaupt? Bei den RTL-Zuschauern?
• Somit beendete er die Saison als schlechtester Pilot der drei besten Teams auf dem sechsten Gesamtrang. - Was ist das für eine bescheuerte Formulierung? "als schlechtester Pilot der drei besten Teams" ist völlig unnötig wertend. 178.192.107.70 13:01, 9. Sep. 2013 (CEST)

Bin grad dabei den Artikel gründlich zu überarbeiten. Bei den meisten Punkten stimme ich dir voll und ganz zu. Bis auf den Ferrari-Abschnitt bin ich fertig, ich stelle es schon mal online und setze den Ferrari-Abschnitt inuse.

Vielen Dank für die ausführliche Analyse und den Hinweis. Gruß, --Gamma127 13:33, 9. Sep. 2013 (CEST)

So, ich habe den Artikel nun überarbeitet und sämtliche Formulierungen, die (zurecht!) bemängelt wurden, entfernt. Beim letzten Punkt stimme ich jedoch nicht mit dir überein. IMHO ist Somit beendete er die Saison als schlechtester Pilot der drei besten Teams auf dem sechsten Gesamtrang. nicht völlig unnötig wertend. Red Bull, Ferrari und McLaren waren 2010 im Vergleich zum restlichen Feld überlegen. Ferrari hat als Dritter in der Konstrukteursweltmeisterschaft fast doppelt so viele Punkte wie der Vierte. Zudem hatten bis auf Massa die anderen fünf Fahrer der drei "Top-Teams" dieser Saison relativ lange WM-Chancen. Beim letzten Rennen müssten es, wenn ich mich richtig erinnere, vier Fahrer mit Titelchancen gewesen sein. Eventuell ist die Formulierung etwas irreführend. Vielleicht fällt jemanden da ja etwas passendes ein. Gruß, --Gamma127 15:59, 9. Sep. 2013 (CEST)

2009: Massa und Räikkönen fuhren nicht um die WM mit?

2009 blieben Massa und Räikkönen bei Ferrari, die nach Reglementsänderungen in diesem Jahr nicht um die Weltmeisterschaft mitfuhren.

Alle, die teilnehmen, fahren um die WM mit (sonst könnten sie ja gleich zu Hause bleiben...). Gemeint ist hier sicher, dass Ferrari zu spät auf die Reglementsänderung reagierte und kaum Chancen hatte, den Sieg bei der WM zu erreichen. Das Problem ist die Doppeldeutigkeit des Begriffs Weltmeisterschaft: Einerseits ist die Veranstaltung über mehrere Rennen gemeint und andererseits das Erringen des Gesamtsieges. Das sollte aber bitte klar ausgedrückt werden.--Voluntario (Diskussion) 21:27, 16. Sep. 2015 (CEST)

@Voluntario: Ja, da hast du recht. Was nun??? Bei 2009 blieben Massa und Räikkönen bei Ferrari, die nach Reglementsänderungen in diesem Jahr keine Chance auf den Gewinn der Weltmeisterschaft hatten. gäbe es bspw. ein ähnliches Problem, den eine Chance auf den Gewinn der Weltmeisterschaft hat jeder Teilnehmer, solange die WM noch nicht entschieden ist. Gruß, --Gamma127 23:08, 19. Sep. 2015 (CEST)

Vielen Dank für den Kommentar. Mir ist noch ein anderer Aspekt an dem Satz aufgefallen: Mit "nach Reglementsänderungen" wird eine Wertung ausgedrückt zuungunsten der FIA, dass sie also durch ihre Änderung des Reglements Ursache sei, dass Ferrari nicht so erfolgreich war. Das Reglement gilt für alle und wird allen Teams zur gleichen Zeit kund getan. Und da Ferrari nun nicht zu den Low-Budget-Teams zählt, hätten Reglementsänderungen nicht so starken Einfluss haben sollen. Aber letztlich ist F1 eine sehr komplexe Sache und Erfolg und Mißerfolg hängen immer von vielen Faktoren ab. Ich werde mir mal eine Formulierung überlegen, wie beide angesprochene Punkte klar zum Ausdruck kommen.--Voluntario (Diskussion) 18:06, 21. Sep. 2015 (CEST)

@Voluntario: Ja, das ist auch nicht so toll gelöst. Wobei das mit der Wertung so eine Sache ist. Es ist ja nicht wegzudiskutieren, dass es eine Reglementsänderung gab und diese war 2009 u.a. dafür verantwortlich, dass Brawn nach vorne kam. Aber das Reglement galt für alle, das stimmt schon. Eine Reglementsänderung bringt ja meist alles durcheinander. Alle fangen bei 0 an, während man ansonsten auf das Vorjahresauto aufbauen kann. Gruß, --Gamma127 18:37, 21. Sep. 2015 (CEST)