Diskussion:Mysłowice
Myslovitz
Hallo AN - du - bzw. Sie haben meinen Eintrag zur Band Myslovitz vom 21. Jan 2005 17:59 am 21. Jan 2005 18:04 mit folgendem Hinweis reverted: "Legen Sie zur Band einen Artikel an und warten die Relevanzdebatte ab - und selbst dann gehört die noch nicht zu den BERÜHMTESTEN Söhnen/Töchtern. Dazu möchte ich gern folgendes anmerken:
- Neue Artikel sollten - so zumindest die Empfehlung - angelegt werden, indem man auf einer anderen Seite ein Link setzt und diesen anklickt. Diese Empfehlung habe ich befolgt. Ich bitte vielmals um Entschuldigung dafür, dass ich den Artikel Myslovitz dann nicht innerhalb von fünf Minuten fertiggestellt habe. Ein Vermerk unter "Söhne und Töchter" der Stadt bietet sich aber m. E. trotzdem an, weil...
- Myslovitz die derzeit einzigen polnischen "U-Musik"-Akteure sind, die zumindest ansatzweise außerhalb ihres Herkunftslandes wahrgenommen werden (mit Ausname von Basia Trzetrzelewska und Edyta Górniak vielleicht). Zumindest außerhalb der fünf neuen Länder dürften Myslovitz jedenfalls derzeit bekannter sein als der bisher einzige erwähnte "Sohn der Stadt" Albert Norden. Daher sehe ich einer "Relevanzdebatte" gelassen entgegen - es sei denn, polnische Popmusik gilt in der deutschen Wikipedia per se als irrelevant. Gruß, --Thorsten1 18:17, 21. Jan 2005 (CET)
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- vva, replaced;
-- DuesenBot 12:13, 18. Okt. 2006 (CEST)
Novemberprogrom in Polen?
Im Artikel steht: Im Novemberpogrom wurde die Myslowitzer Synagoge zerstört. Welches Novemberprogrom ist gemeint - das von 1938? Bitte präzisieren. Wenn ja: Gab es in Polen auch ein Novemberprogrom oder hat das aus Deutschland in diesem Grenzraum übergegriffen, obwohl die Ortsbevölkerung nachweislich zum allergrößten Teil aus Polen bestand? Gloser 22:22, 5. Okt. 2008 (CEST)
- Das scheint mir unwahrscheinlich, ich denke eher, dass die Synagoge wie in Kattowitz und anderen Städten kurz nach dem Einmarsch der Wehrmacht zerstört wurde. Ich habe das auch so ausgebessert. Du hast die Info eingefügt, dass die Stadt 1914 überwiegend polnischsprachig war, ich habe das, da ohne Beleg, entfernt. Zu Anfang des 19. Jahrhunderts mag das auf jeden Fall zutreffen, die Situation scheint aber gegen Ende des Jahrhunderts bereits eine andere gewesen zu sein. --PetrusSilesius 11:49, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Überwiegend polnisch, weil nach der Sprachenkarte von Mittel- und Oberschlesien (nach Kreisen, Zählung von 1905), veröffentlicht als Beilage zum Ergänzungsband in 62 Kartenseiten zu den früheren Auflagen von Andrees Handatlas, Bielefeld und Leipzig 1922, S. 14, der Landkreis Kattowitz und der Stadtkreis Myslowitz in die Gruppe über 50% bis unter 75% polnischsprachig eingezeichnet sind. Der Stadtkreis Kattowitz ist dort als über 75% deutsch eingetragen. In der von Dir angegebenen Seite geschichte-on-demand wird über die Sprachverhältnisse um 1910 nichts ausgesagt und der Hinweis auf das Abstimmungsergebnis erlaubt nur den (bereits bekannten) Schluss, das viele oberschlesische Polen lieber bei Preußen bleiben wollten, anstatt sich in einem vom ehemaligen Russisch-Polen dominierten Staat wiederzufinden. Das Überwiegend polnisch für die Zeit vor 1914 stimmt schon und Du solltest es wieder in den Text hineinnehmen. Gloser 18:20, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Es gab keinen Stadtkreis Myslowitz. Dass der Landkreis Kattowitz laut Volkszählungen mehrheitlich polnischsprachig war, ist dagegen korrekt. Diese Tatsache sagt aber noch lange nichts über die Stadt Myslowitz aus. Dagegen findet sich auf geschichte-on-demand der Hinweis, dass unter den 9.392 Einwohnern der Stadt im Jahre 1890, 4.000 Polen waren. Also keine Mehrheit. --PetrusSilesius 18:56, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Einen Stadtkreis Myslowitz gab es 1905 nicht, jedoch steht im Handbuch der historischen Stätten. Schlesien (Weczerka, Dr. Hugo, hg.v., Stuttgart 1977), zu Myslowitz: ... Kr. Kattowitz/Stadtkr. M. ... Aber darum geht es jetzt nicht, sondern um die Anteile der von den Myslowitzern gesprochenen Sprachen vor 1914. Der von mir angegebenen Quelle liegt die Zählung von 1905 zugrunde, Myslowitz ist dort gesondert, neben den Stadtkreisen Königshütte und Kattowitz, in der Kreisfläche Landkreis Kattowitz in der Spanne über 50% bis 75% polnischsprachig aufgeführt, während Du eine offensichtliche Schätzung, nämlich 4000 von 9392 Einwohnern, die außerdem das Jahr 1890 betrifft, (geschichte-on-demand) höherwertig einstufst - und das ist nicht üblich. In der Konsequenz musst Du den Text ändern. Gloser 21:04, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Einen Stadtkreis Myslowitz gab es auch 1914 nicht. Warum nun gerade Myslowitz gesondert markiert sein sollte und neben den Kreiszahlen auftaucht, ist mir sehr schleierhaft (Wie wär's mit Einscannen? ;). Deshalb traue ich „meiner“ Quelle eher, die eine (einsehbare) Zahl für die Stadt Myslowitz angibt. Dass sie auf dem Stand von 1890 ist, spielt dabei keine Rolle. Deshalb muss ich den Text nicht ändern, ich will es beim momentanen Stand auch gar nicht. --PetrusSilesius 20:52, 9. Okt. 2008 (CEST)
- Einen Stadtkreis Myslowitz gab es 1905 nicht, jedoch steht im Handbuch der historischen Stätten. Schlesien (Weczerka, Dr. Hugo, hg.v., Stuttgart 1977), zu Myslowitz: ... Kr. Kattowitz/Stadtkr. M. ... Aber darum geht es jetzt nicht, sondern um die Anteile der von den Myslowitzern gesprochenen Sprachen vor 1914. Der von mir angegebenen Quelle liegt die Zählung von 1905 zugrunde, Myslowitz ist dort gesondert, neben den Stadtkreisen Königshütte und Kattowitz, in der Kreisfläche Landkreis Kattowitz in der Spanne über 50% bis 75% polnischsprachig aufgeführt, während Du eine offensichtliche Schätzung, nämlich 4000 von 9392 Einwohnern, die außerdem das Jahr 1890 betrifft, (geschichte-on-demand) höherwertig einstufst - und das ist nicht üblich. In der Konsequenz musst Du den Text ändern. Gloser 21:04, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Es gab keinen Stadtkreis Myslowitz. Dass der Landkreis Kattowitz laut Volkszählungen mehrheitlich polnischsprachig war, ist dagegen korrekt. Diese Tatsache sagt aber noch lange nichts über die Stadt Myslowitz aus. Dagegen findet sich auf geschichte-on-demand der Hinweis, dass unter den 9.392 Einwohnern der Stadt im Jahre 1890, 4.000 Polen waren. Also keine Mehrheit. --PetrusSilesius 18:56, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Überwiegend polnisch, weil nach der Sprachenkarte von Mittel- und Oberschlesien (nach Kreisen, Zählung von 1905), veröffentlicht als Beilage zum Ergänzungsband in 62 Kartenseiten zu den früheren Auflagen von Andrees Handatlas, Bielefeld und Leipzig 1922, S. 14, der Landkreis Kattowitz und der Stadtkreis Myslowitz in die Gruppe über 50% bis unter 75% polnischsprachig eingezeichnet sind. Der Stadtkreis Kattowitz ist dort als über 75% deutsch eingetragen. In der von Dir angegebenen Seite geschichte-on-demand wird über die Sprachverhältnisse um 1910 nichts ausgesagt und der Hinweis auf das Abstimmungsergebnis erlaubt nur den (bereits bekannten) Schluss, das viele oberschlesische Polen lieber bei Preußen bleiben wollten, anstatt sich in einem vom ehemaligen Russisch-Polen dominierten Staat wiederzufinden. Das Überwiegend polnisch für die Zeit vor 1914 stimmt schon und Du solltest es wieder in den Text hineinnehmen. Gloser 18:20, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Mit der Wiedergabe eines Hinweises auf die erwähnte Sprachenkarte im entsprechend veränderten Artikeltext ist die kleine Kontroverse hoffentlich beendet. --Gloser 01:41, 3. Dez. 2008 (CET)
Polnische Teilungen
Im Artikel steht: "Nach den Polnischen Teilungen trafen zwischen 1871 und 1918 am sogenannten Dreikaisereck bei Myslowitz die Grenzen der drei Kaiserreiche Deutschland, Russland und Österreich-Ungarn aufeinander." Das ist verwirrend: Die Polnischen Teilungen betrafen Myslowitz nicht, das zu Schlesien gehörte. Bestenfalls sind sie Voraussetzung dafür, daß später (!) die russische Grenze hierhin verlagert wurde - was aber keine direkte Folge der Teilungen Polens war (1795 befand sich der Treffpunkt Preußen-Österreich-Russland viel weiter östlich). Eine Präzisierung wäre engebracht; vorerst nehme ich den Passus heraus, da verwirrend. -Orgler 79.198.173.96 18:59, 27. Feb. 2011 (CET)
unausgewogen
im gesamten artikel finde ich kein einziges wort zum massaker an den polnischen arbeitern und deren frauen. dieser massenmord war einer der auslser für den aufstand. dafür findet man die info, ich zitiere: "Die Insassen wurden am 19. Januar 1945 mit dem KZ Fürstengrube-Todesmarsch vor der heranrückenden Roten Armee evakuiert". was soll den das? wie soll ich den satz verstehen, die häftlinge wurden zu ihren wohl vor der roten armee in sicherheit gebracht? was ist das den für ein schwachsin... das wort ebakuiert bringt das ganze noch auf die palme... was war es nun, eine evakuation oder ein todesmarsch? (nicht signierter Beitrag von 87.205.223.172 (Diskussion) 17:24, 15. Aug. 2011 (CEST))
- "wie soll ich den satz verstehen" - wenn du dem im artikel vorhandenden link KZ Fürstengrube-Todesmarsch gefolgt wärest, würdest du deine frage vermutlich selbst beantworten können ...Sicherlich Post 23:27, 15. Aug. 2011 (CEST)
Bis 1918 stießen dort welche Grenzen zusammen ?
Deutschlands, Österreichs - o.k., aber Russlands ? Kann man das so sagen ? Die zaristische Herrschaft in der Gegend und ganz Polen war doch spätestens 1915 beendet (Ende Russisch-Polens) --Oenie (Diskussion) 14:44, 8. Mär. 2012 (CET)
- Eine Okkupation verändert nicht die Staatsgrenze des davon betroffenen Territoriums. Die Grenzen zwischen Deutschland, Russland und Österreich bestanden völkerrechtlich, ungeachtet des einseitig von den Mittelmächten proklamierten Königreichs Polen und des Friedensvertrags von Brest-Litowsk, bis zu den endgültigen Regelungen, die den Ersten Weltkrieg völkerrechtlich beendeten.--Gloser (Diskussion) 10:35, 9. Mär. 2012 (CET)
- o.k. --Oenie (Diskussion) 10:59, 9. Mär. 2012 (CET)
Defekte Weblinks
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- http://www.oberschlesien.de/oberschlesien/Abstimmung/kattowitz.html
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
- http://www.ctif.org/Certification-of-Fire-Brigades
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.stat.gov.pl/bdr_s/app/strona.indeks
– GiftBot (Diskussion) 11:32, 4. Dez. 2015 (CET)
