Diskussion:Alter Krug Helpup

Änderungen von Benutzer:Svenhoegermann

Wenn du der Meinung bist, dass Sachverhalte im Artikel falsch dargestellt wurden, dann solltest du diese hier auf der Diskussionsseite begründen. Deine Änderungen im Artikel sind in dieser Form nicht enzyklopädisch.--Nikater (Diskussion) 23:37, 3. Okt. 2012 (CEST)

... oder sie im Artikel – mit Quellenangaben – berichtigen. "fälschlicher" und "Das ist aber falsch." sind in der Tat nicht enzyklopädisch und verwirren den Leser. Ich schlage vor, erst einmal auf die Version vom 1. Oktober zurückzugehen.

Benutzer:Svenhoegermann ist offensichtlich der Autor einer Schrift über Helpup; in einer solchen Situation muss man etwas vorsichtig sein mit dem Einfügen von Links, die leicht als Spam gesehen werden können, und damit die Beurteilung fachbezogener Recherche beeinträchtigen können.

Ich glaube, Svenhoegermann weiß, wovon er schreibt. Wie man Wikipedia-Artikel verbessert, muss er noch lernen. Vielleicht sollte er einen völlig neugeschriebenen Entwurf hier auf der Diskussionsseite vorstellen. -- Michael Bednarek (Diskussion) 02:51, 4. Okt. 2012 (CEST)

Als Spam würde ich es nicht einordnen. Ich vermute, dass es sonst relativ wenig Publikationen (wenn überhaupt) zu der Frage gibt. Nunmehr hat Svenhoegermann die fraglich Stelle komplett entfernt, was zunächst ein guter Kompromiss ist. Vielleicht kann die Frage ja tatsächlich hier zunächst auf der Diskussionsseite geklärt werden. Grüße, --Joe-Tomato (Diskussion) 11:36, 4. Okt. 2012 (CEST)

Mit Spam meinte ich den Link zu hoegermann.de, kein weiterführender Link. Ersatzloses streichen (und nicht an dieser Diskussion teilzunehmen) scheint mir kein Kompromiss zu sein. Entweder bleibt das, was Benutzer:Nikater geschrieben hat, stehen, oder es wird widerlegt und als ein zusammenhängender Beitrag umgeschrieben. Wenn die bisher vetretene Darstellung nicht richtig ist, wäre es angezeigt, die tatsächliche Geschichtsabfolge der Jahre 1596 bis 1640 zu erläutern. Dies sollte Sven nicht schwerfallen. -- Michael Bednarek (Diskussion) 12:21, 4. Okt. 2012 (CEST)

Er wiederlegt den Punkt ja auf seiner Homepage: Geschichte der Familie Helpup und in seinem Buch, das hier abrufbar ist. In beiden Dokumenten beruft sich Högermann auch auf Roland Linde. Demnach seien beide Krüge nicht gleichzusetzen. Meines Erachtens ist daher mindestens die Löschung berechtigt. --Joe-Tomato (Diskussion) 16:55, 4. Okt. 2012 (CEST)

Warum dann nicht gleich den ganzen Artikel mit Links auf jene Homepage und den Buch-Text ersetzen? -- Michael Bednarek (Diskussion) 07:00, 5. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe die Ergänzungen der IP erstmal rückgängig gemacht. Ansonsten verstehe ich deinen Einwurf nicht. --Joe-Tomato (Diskussion) 13:57, 5. Okt. 2012 (CEST)

Und Georg Dehio, unter wissenschaftlicher Leitung von Ursula Quednau: Handbuch der deutschen Kunstdenkmäler. Nordrhein-Westfalen II Westfalen. Deutscher Kunstverlag, Berlin/München 2011, ISBN 978-3-422-03114-2., Seite 826 lügt? --Siegfried von Brilon (Diskussion) 07:11, 5. Okt. 2012 (CEST)

Ich glaube nicht, dass das hier eine Frage von Lüge oder nicht ist. Wir haben lediglich einen inhaltlichen Disput. Es ist nun die Frage, ob die Eintragung im Dehio korrekt ist oder die Ansicht von Hoegermann/Linde. Ich finde im Buch von Roland Linde, dass er den Alten Krug an der heutigen Stelle verortet.[1] Was sagt denn der Dehio genau? Nikater hat als Literaturhinweis bei seiner Ergänzung, eine Publikation aus 1984 über Helpup angegeben.[2] Momentan ist der Artikel in einem Zustand, der unstreitig ist, da weder die eine Auffassung noch die andere wiedergegeben wird. Das sollte aber kein Dauerzustand sein. Falls es keine Einigung geben sollte, könnten auch beide Ansichten wiedergegeben werden. Es liegt mir im Übrigen nicht daran, diese Diskussion anstelle von Svenhoegermann zu führen. Viele Grüße, --Joe-Tomato (Diskussion) 13:57, 5. Okt. 2012 (CEST)

Alter Krug

So nun nehme ich hier auch mal an der Diskussion teil. Die Daten über den Alten Krug von früher sind grundsätzlich Vermutungen. Die neuen Daten in meinem Buch sind fundiert und historisch eindeutig belegt! - Sven Högermann (svenhoegermann) (17:44, 5. Okt. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Dann ergänz doch den Artikel entsprechend. --Siegfried von Brilon (Diskussion) 23:04, 10. Aug. 2014 (CEST)

Hallo Siegfried, das habe ich gerade versucht. Nur ich kann die Referenz bzw. den Nachweis nicht richtig einfügen. (nicht signierter Beitrag von Svenhoegermann (Diskussion | Beiträge) 18:34, 15. Aug. 2014 (CEST))

Wie kann ich Dir helfen Sven? --Siegfried von Brilon (Diskussion) 18:40, 15. Aug. 2014 (CEST)

Ich hab Deine Änderungen im Artikel gesehen, geht doch. Danke für Deine Mühe --Siegfried von Brilon (Diskussion) 18:44, 15. Aug. 2014 (CEST)

Schaust du dir bitte die Änderungen und Verweise an. Danke. (nicht signierter Beitrag von Svenhoegermann (Diskussion | Beiträge) 18:55, 15. Aug. 2014 (CEST))

Herzlichen Dank für Deine Arbeit, deine insgesamt neun Änderungen habe ich gesichtet. --Siegfried von Brilon (Diskussion) 19:45, 15. Aug. 2014 (CEST)

Trivia

Auch in Lünen gibt es so eine kleine Anhöhe, die nennt sich "Siebenpfennigsknapp"! Da wurde im Mittelalter auch geholfen, die Pferdefuhrwerke mit einem weiteren Gespann hochzuziehen, was dann mit "sieben Pfennigen" honoriert werden mußte. Dort befindet sich seit Jahrhunderten ein Bauernhof/Restaurant bzw. Pension. --Hopman44 (Diskussion) 08:23, 7. Jan. 2015 (CET)