Wikiup:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/November/5

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Kategorien

Kategorie:Religionsgeschichte nach Zeit (erl., gelöscht)

Unnötige Kategorienverdoppelung. In der Redaktion:Religion nicht besprochen.Geschichte hat immer einen zeitlichen Aspekt, so dass die Kategorie nicht klar von ihrer Ober-Kategorie:Religion nach Zeit abzugrenzen ist. NB: Die Kategorie ist zwar in diese Oberkategorie eingetragen, nicht aber in die Kategorie:Religionsgeschichte. Ich nehme an, dass dies mit Absicht geschah, um sie möglichst gut zu verstecken und irgendwann bei Bedarf mal herauszuziehen und zu sagen: Schaut doch, da gibt es eine seit langem etablierte Kategorie, also eine Systematik. --Zweioeltanks (Diskussion) 22:16, 5. Nov. 2015 (CET)

Ah jetzt auf einmal kommst du auf den Trichter und stellst den Kategorienzweig in Frage, nur bitte dann auch LA auf alle Unterkategorien, die so benannt sind. PA entfernt --Label5 (L5) - SDB (Diskussion) 23:15, 5. Nov. 2015 (CET)

Bitte dann entsprechend umbenennen:

Ich finde es zwar voellig Quatsch, der "Alles ist Geschichte"-Ideologie weiter zu huldigen, aber insgesamt geht mir Einheitlichkeit vor der Uneinheitlichkeit. Dann muss halt alles, was irgendwann mal mit Bezug zum Thema Christentum passiert ist, in die Kategorie:Religionsgeschichte, ob das nun für diese Geschichte oder nur für die Religion ingesamt. Schade - SDB (Diskussion) 23:39, 5. Nov. 2015 (CET)

Ja, du findest es Quatsch, und dann müssen alle anderen das eben auch so sehen, denn du bist ja der Einzige, der Ahnung hat, vom Kategoriensystem sowieso, aber auch von allen Lebensbereichen. Dabei hast du in der parallelen Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/November/4#Kategorie:Alte Kirchengeschichte und Patrologie selbst zugegeben: "Dir scheint nicht klar zu sein, dass wir schon mal eine Zeit hatten, in der wir die Epochenkategorien als Ganzes nicht der Kategorie:Geschichte zugeordnet hatten, sondern über eine Kategorie:Zeitalter als Thema der Kategorie:Zeitlichen Systematik. Das wurde leider aufgrund der "Alles ist Geschichte"-Ideologie, die damals fachübergreifend herrschte, dann doch nicht beibehalten." Damit ist alles klar. Was damals entschieden wurde, übrigens unter deinem Zutun, weil du einsehen musstest, dass deine Umbaupläne von allen abgelehnt wurden, versuchst du jetzt wieder durch die Hintertür einzuführen. Denn jetzt willst du die Kategorie nutzen, um unter Hinweis auf eine angebliche Schieflage sowohl das Religions- als auch das Geschichtsprojekt mit Doppelstrukturen allenthalben zu beglücken, obwohl du niemandem plausibel machen kannst, was z.B. der Unterschied zwischen Kategorie:Religion (Antike) und Kategorie:Antike Religionsgeschichte ist, vgl. hier die Worte des Portalvertreters.
Ob die Umbenennungen nötig sind, ist eine andere und mMn sekundäre Frage. Solange es keine unnötigen Doppelungen gibt, ist es unproblematisch. Kategorie:Religionsgeschichte (Mittelalter)‎ entspricht der Kategorie:Religion (Mittelalter), genauso wie Kategorie:Religionsgeschichte (Altertum)‎ der Kategorie:Religion (Altertum) entspricht. In beiden Kategorien geht es um dasselbe Thema, nämlich um die Religion innerhalb einer geschichtlichen Epoche und somit um die Religionsgeschichte der Epoche. Weil "Epoche" eben immer zur Geschichte gehört, vgl. meine ausführlichere Argumentation hier. Natürlich kann an den von dir genannten Stellen vereinheitlicht werden, wenn darüber Konsens besteht; dann sollten aber die Fachbereiche einbezogen werden.
Damit ist übrigens überhaupt nicht gesagt, dass "alles, was irgendwann mal mit Bezug zum Thema Christentum passiert ist, in die Kategorie:Religionsgeschichte" hineinkommt. Reines Bullshit-Argument von SDB!!! Kategorie:Religion 2012 steht nicht in der Kategorie:Religionsgeschichte und muss da auch nicht hin, solange wir nicht Kategorie:Religion (21. Jahrhundert) in eine Epochenkategorie stecken.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:19, 6. Nov. 2015 (CET)

 Info: an den abarbeitenden Admin: siehe die jetzt von mir angestoßene Diskussion am 11. November bezüglich der Kategorie:Antike und der Kategorie:Antike Geschichte. Dort wird ja jetzt wesentlich differenzierter diskutiert als hier, von daher wird sich die Frage hier lösen lassen, wenn die dortige Grundsatzfrage gelöst ist. - SDB (Diskussion) 23:35, 20. Nov. 2015 (CET)

Richtig ist, dass die Entscheidung zu der Frage, ob Chronologie und Geschichte grundsätzlich getrennt werden sollen, auch mit der hier zu entscheidenden Frage in Verbindung steht. Aber selbst wenn die von SDB gewünschte, von der Mehrheit aber bislang abgelehnte Trennung nun beschlossen werden sollte, wäre diese Kategorie zu löschen, und das aus zwei Gründen.
1. Nachdem SDB am 21.11. (NB: während der laufenden Diskussion) die Kategorie:Religionsgeschichte nach Epoche angelegt und in die Kategorie:Religionsgeschichte nach Zeit eingefügt hat, enthält letztere nur diese eine Kategorie, ist also eine bloße Verschachtelungskategorie, die den Kategorienbaum unnötig unübersichtlich macht. SDB hat kürzlich erst geschrieben, dass er "Kategoren (sic!) wegen einer Unterkatgorie (sic!) nicht anlege"; er müsste also nun selbst für die Löschung eintreten, da die Kategorie dank seiner Aktionen nur noch eine Unterkategorie hat.
2. Auf der Diskussionsseite der Redaktion Religion wurde am 19./20.11. von zwei Benutzern angeregt, den Begriff „Religionsgeschichte“ zur besseren Unterscheidung nur noch für das wissenschaftliche Fachgebiet zu verwenden und für das, was in dem Fachgebiet behandelt wird, den Begriff „Geschichte der Religionen“ zu verwenden. Der Vorschlag fand bisher keinen Widerspruch und wird wahrscheinlich bald umgesetzt werden. Für eine Kategorie Kategorie:Religionsgeschichte nach Epoche oder Kategorie:Religionsgeschichte nach Zeit gibt es dann mangels passender Unterkategorien keinen Bedarf mehr, denn die jetzt dort enthaltenen Unterkategorien gehören in die Kategorie:Geschichte der Religionen. Als Unterkategorie dieser neu zu erstellenden Kategorie kann dann auch die Kategorie:Geschichte der Religionen nach Epoche erstellt werden, die ebenfalls in die Kategorie:Religion nach Zeit eingeordnet werden kann. Die Unterkategorien der Kategorie:Geschichte der Religionen nach Epoche kann man dann gern einheitlich benennen (Kategorie:Religionsgeschichte (Mittelalter)‎ in Kategorie:Religion (Mittelalter); Kategorie:Religionsgeschichte (Neuzeit) in Kategorie:Religion (Neuzeit); Kategorie:Religionsgeschichte der Frühen Neuzeit in Kategorie:Religion (Frühe Neuzeit); denn es ist klar, dass es jeweils um die Geschichte der Religion(en) in den genannten Epochen geht), und das Ganze wäre gelöst.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:35, 25. Nov. 2015 (CET)
Gelöscht. -- Perrak (Disk) 21:30, 13. Feb. 2016 (CET)
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