Diskussion:Jazzmusiker (Tabelle)

Einführung

Ich habe diese Seite angelegt, weil meine Suche nach einer chronologisch aufgebauten Liste von Jazzmusikern erfolglos war. Diese Seite ist ein Experiment und muss sich erst bewähren. Ich bitte um Nachsicht und Wohlwollen bei der Beurteilung des Ergebnisses.

Eine sortierbare Tabelle hat den Vorteil, mehrere verschiedene Suchkritierien darstellen zu könnnen und muss trotzdem jeden Musiker nur einmal aufführen.

In der Wikipedia gibt es mehrere Listen von Jazzmusikern, die einen ähnlichen Ansatz verfolgen, aber immer nur ein Kriterium darstellen können, Musiker teils mehrfach auflisten müssen und schnell sehr unübersichtlich geraten:

Liste von Jazzmusikern

Liste von Jazzmusikern nach Epoche und Instrument

Liste von Jazzmusikern in Deutschland

Liste von Jazzmusikern in Österreich

Liste von Jazzmusikern in der Schweiz

Liste der Namensvarianten von Jazzmusikern

Liste von Jazz- und Improvisationsmusikerinnen

Liste von Jazzsängern

Beim Layout der Tabelle habe ich versucht, die Tabelle möglichst kompakt zu halten, also möglichst mit einzeiligen Tabellenzeilen auszukommen (ohne Zeilenumbruch in einer Tabellenzelle). Das begrenzt die Zahl der möglichen Spalten. Daher gibt es zwei Namensspalten, einmal der Künstlername, einmal der bürgerliche Name mit Spitznamen. Für die Chronologie unentbehrlich sind Geburtsdatum (bei unsicheren Daten das erste) und ggf. Sterbedatum. Außerdem Geburtsort und Staat und, wichtig, aber schwierig: Die Instrumente. Aus Platzgründen sind alle Instrumente mit zwei Buchstaben benannt, in Anlehnung an Kunzler. Nur die Hauptinstrumente haben eine eigene Spalte. Aber hier kann man schon streiten, z. B. über Gitarre, Flöte, Keyboard. Die Angaben "ld" = Leader und "comp" = Composer sind entfallen, da sie auf fast jeden international bekannten Jazzmusiker zutreffen. Eine Legende fehlt noch. Ggf. könnte man das Hauptinstrument eines Musikers durch Fettschrift hervorheben, aber da beginnt (spätestens) die Interpretation.

Problematisch ist die Tatsache, dass die class="wikitable sortable", die diese Tabelle erst ermöglicht, keine Angabe einer Standardsortierung (Künstlername) erlaubt und die Tabellle nach dem Seitenaufruf in der Folge des Quelltextes präsentiert. Man kann also die Tabelle nicht einfach am Ende weiterschreiben, weil neue Einträge nicht alfabetisch einsortiert erscheinen würden.

Man muss die Tabelle also nach jeder Überarbeitung extern sortieren.

Die vorhandenen Hilfsmittel zur Konvertierung von Excel ins Wikipedia Tabellenformat haben nur teilweise funktioniert. Es gab Probleme mit Datumsfeldern (ohne Trennpunkte ausgegeben) oder das Format der "wikitable sortable" ist unbekannt und die Ausgabe muss erst von der Standardtabelle auf die sortierbare umgestellt werden. Auch die Angabe des Sortierschlüssels (SortKey bzw SortKeyName) erfordert Handarbeit, besonders bei mehrteiliegen Namen und Namen mit Sonderzeichen.

Ergänzung: Kriterium für de Aufnahme in die Tabelle war zunächst die Gewichtung eines Musikers bei Martin Kunzler, Jazz Lexikon, 2. Auflage 2002. Dort ist die Artikellänge ein Kriterium, ein anderes sind inhaltliche Aussagen (z.B. "Pionier", "Innovator", "musicians musician", "unterschätzt", Zitate). Zusätzlich sind - bis auf wenige Ausnahmen - alle Musiker aufgenommen, die in der Down Beat Jazz Hall of Fame, American Jazz Hall of Fame und der NEA Jazz Masters enthalten sind. Die Listen habe ich in einer Synopse zusammengefasst und jeden Eintrag im Kunzler und in der Wikipedia gegengelesen. Die American Jazz Hall of Fame berücksichtigt viele Jazz-Pioniere, die (in Europa) nicht sehr bekannt sind. Auch Jimi Hendrix ist in der Down Beat Jazz Hall of Fame, ist aber nicht in diese Tabelle aufgenommen. Die drei amerikanischen Listen berücksichtigen europäische Musiker kaum. Kunzler dagegen legt einen Schwerpunkt auf deutsche und europäische Musiker. Eine deutsche oder europäische Hall of Fame existiert so weit ich sehe nicht. Deshalb ist für die Auswahl europäischer Musiker der Artikel bei Kunzler Maßstab. Die Angaben in der Tabelle stammen aus der De.Wikipedia und wurden überprüft und ggf. ergänzt (Instrumente) mit Martin Kunzler, Jazz Lexikon, 2. Auflage 2002 und 1. Auflage 1988 sowie Rough Guide Jazz (dt) 2004.-- Statler 16:56, 25. Jun. 2010 (CEST)

Unglaubliche Fleißarbeit! Nur: Welche Kriterien gibt es für die Einstellung? So ist sie mit Verlaub willkürlich und zukünftiger Willkür ausgesetzt. Alle 2000 werden nicht reingehen. Was also genau ist der Zweck dieser Tab.?-- 100 Pro 11:58, 20. Jun. 2010 (CEST)

Genau das diskutieren wir auch gerade HIER!--Freimut Bahlo 15:38, 23. Jun. 2010 (CEST)

Addendum: Und die größte Lachnummer (tut mir Leid, dass ich das loswerden muss!) hier unter diesem Namen den uns..... igen Till Brönner zu finden... das ware so ähnlich, wie Rolf Kauka in einer Liste der Schriftsteller der deutschen Nachkriegsliteratur vorzufinden. Zudem wimmelt es in der Namensspalte vor lauter BKLs! --Freimut Bahlo 15:43, 23. Jun. 2010 (CEST)

Falsche Kategorie. Kauka ist kein Schriftsteller. Er würde aber auf alle Fälle in der Liste des deutschen (Nachkriegs)-Comics o. ä. stehen. Spielt Brönner volkstümliche Blasmusik? --Rewen 16:28, 24. Jun. 2010 (CEST)

Wegen "wimmelt es in der Namensspalte vor lauter BKLs!" habe ich diese 11 von 376 Links (2,9 %) zuerst korrigiert. Das ist in einer sortierbaren Tabelle nicht ganz trivial. Z.B. muss

|{{SortKeyName|George|Lewis}}||

geändert werden zu

|{{SortKey|Lewis, George}}[[George Lewis (Klarinettist)|GeorgeLewis]]||

. Außerdem habe ich etwas gebraucht, um den Begriffsklärungs-Check überhaupt zu entdecken und einzustellen. Wikipedia ist für Anfänger wie mich nicht so einfach.

-- Statler 10:42, 25. Jun. 2010 (CEST)

Kriterium für de Aufnahme in die Tabelle war zunächst die Gewichtung eines Musikers bei Martin Kunzler, Jazz Lexikon, 2. Auflage 2002. Dort ist die Artikellänge ein Kriterium, ein anderes sind inhaltliche Aussagen (z.B. "Pionier", "Innovator", "musicians musician", "unterschätzt", Zitate). Zusätzlich sind - bis auf wenige Ausnahmen - alle Musiker aufgenommen, die in der Down Beat Jazz Hall of Fame, American Jazz Hall of Fame und der NEA Jazz Masters enthalten sind. Z.B. ist Jimi Hendrix in der Down Beat Jazz Hall of Fame, ist aber nicht in diese Tabelle aufgenommen. Die Listen habe ich in einer Synopse zusammengefasst und jeden Eintrag im Kunzler und in der Wikipedia gegengelesen. Die American Jazz Hall of Fame berücksichtigt viele Jazz-Pioniere, die (in Europa) nicht sehr bekannt sind.

Europäische Musiker berücksichtigen die drei amerikanischen Listen kaum. Kunzler dagegen legt einen Schwerpunkt auf deutsche und europäische Musiker. Eine deutsche oder europäische Hall of Fame existiert so weit ich sehe nicht. Deshalb ist für die Auswahl europäischer Musiker der Artikel bei Kunzler Maßstab. Die Angaben in der Tabelle stammen aus der De.Wikipedia und wurden überprüft und ggf. ergänzt (Instrumente) mit Martin Kunzler, Jazz Lexikon, 2. Auflage 2002 und 1. Auflage 1988 sowie Rough Guide Jazz (dt) 2004.-- Statler 16:56, 25. Jun. 2010 (CEST)