Diskussion:Marina (Hafen)

Richtiges Lemma ?

Aus Wikipedia:Löschkandidaten/19. Dezember 2007#Kategorie:Ort mit Marina (gelöscht) hierher kopiert von --Désirée2 23:03, 29. Dez. 2007 (CET):

ZITATANFANG:
(...) ist die Weiterleitung von Yachthafen auf Marina (Hafen) imho nicht ganz richtig; jedenfalls wird zumindest in der französischen Sprache, die für Präzision und Unmissverständlichkeit steht, ein deutlicher Unterschied gemacht, und eine Kategorie sollte, so weit ich weiss, Allgmeingültigkeit besitzen. Ein "Yachthafen" (siehe: fr:Port de plaisance) ist das, was der Name aussagt und in dem Artikel beschrieben wird: ein Hafen für Segel- und Motoryachten, d.h. für die Freizeitschifffahrt. Dahingegen ist eine Marina (siehe: fr:Marina (port)) - wenigstens in Frankreich - eine private Anlage oder Ferienanlage mit Eigenheimen, Häusern oder Appartementhäusern, in der für jedes Haus bzw. jede Wohnung ein eigener Liegeplatz zur Verfügung steht. Diese sind entweder direkt von Haus oder Terrasse her zugänglich, oder aber der Komplex ist um einen privaten Yachthafen gruppiert, manchmal auch um einen Kanal, der von einem Yachthafen absticht und in der Regel dem öffentlichen Schiffsverkehr nicht zugänglich ist. Vielleicht sollten (...) diese subtilen Unterschiede und die Definitionen geklärt und präzisiert werden? Vielleicht ist schlicht und ergreifend auch die deutsche Sprache hier mal wieder etwas schwammig? Leider ist die englische Wikipedia auch nicht präziser, obwohl die Bezeichnung en:yacht harbour (amerik. yacht habor) durchaus existiert. Ich würde in jedem Fall das deutsche, aussagekräftigere Wort "Yachthafen" bevorzugen (...)
ZITATENDE

Also ich sehe den Unterschied ähnlich: Für mich ist eine Marina ein Yachthafen PLUS Wohnanlagen oder anderen wichtigen Gebäudekomplexen, die über die üblichen Bootshäuser und Restaurationen an einem Yachthafen hinausgehen. Man kann auch sagen, eine Marina ist ein in eine (meist luxuriöse) Wohnungsanlage integrierter Yachthafen. --PeterFrankfurt 00:24, 30. Dez. 2007 (CET)

Zu der auch ggf. Hotels, (exklusive) Einkaufsmöglichkeiten und Freizeit- bzw. Sportangebote gehören können. Ich denke, man sollte da unterscheiden. -- Smial 05:01, 30. Dez. 2007 (CET)

Die Fachliteratur (s. Literaturangaben im Artikel) ist da zweideutig: Während das Werk von Wüstenberg ähnlich der hier vorangegangenen Diskussion zwischen Sportboothafen und Marina unterscheidet, benutzt Haass - zumindest in den entscheidenden Kapiteln seines Buches - die Begriffe abwechselnd synomyn oder, wie in seinem Titel, gemeinsam. Auf eine mit dem Sportboothafen verbundene Wohnanlage gehen beide Werke überhaupt nicht gesondert ein. Auch die Praxis ist nicht eindeutig: Im marina Verbund Ostsee beispielsweise sind verschiedene Häfen Mitglied, die sich einheitlich "Marina" nennen, aber nur zum kleineren Teil eine Wohnnutzung (Ferienwohnungen!) im Hafen selbst bzw. im Verbund mit dem Hafen anbieten. Eine Verbindung des Begriffs Marina mit einer Wohnnutzung ist daher wohl im Deutschen nicht so einfach nachzuweisen, sondern eher das Gegenteil. Und soweit der Unterschied sein soll, dass ein Sportboothafen nur Liegeplätze und liegeplatzbezogene Infrastruktur aufweise, eine Marina aber eine darüber hinausgehende Infrastruktur (so Wüstenberg), ist das zwar toll formuliert - aber wer will in der Praxis für den allgemeinen Sprachgebrauch darüber entscheiden, wann ein Sportboothafen nur liegeplatzbezogene Infrastruktur hat und wann er darüber hinaus zur Marina wird? Für mich lässt das nur den Schluss zu, dass beide Begriffe im Deutschen synonym sind. --Melopsittacus 11:41, 9. Feb. 2009 (CET)

"Marina" ist im Deutschen ein Vorname. Der Jachthafen heißt "Jachthafen". Laut Duden ist alternativ die Schreibung "Yachthafen" möglich. Das Lemma ist also Murks. Das die größeren Jachten wohl Leuten gehören, die die Bezeichnung "Marina" für einen Jachthafen bevorzugen, an denen sich die Betreiber aus nachvollziehbaren Gründen anbiedern wollen istv keine Entschuldigung für die Schlamperei bei Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von Buwje (Diskussion | Beiträge) 09:59, 31. Jul 2014 (CEST))

Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie hat im Rahmen eine Marketinginitiative einheitliche Definitionen erarbeitet und in seinem Praxisleitfaden für wassertouristische Unternehmen, Kommunen und Vereine veröffentlicht. Danach ist Sportboothafen der Oberbegriff und die Marina ein gewerblich betriebener Sportboothafen. Ich beabsichtige, das Lemma in diesem Sinne zu verschieben und anzupassen. Siehe auch Portal Diskussion:Schifffahrt#Wassersportanlagen. --Ein Dahmer (Diskussion) 19:05, 26. Apr. 2016 (CEST)

Das kann ich nachvollziehen und mittragen. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 19:21, 26. Apr. 2016 (CEST)

Bitte auch überlegen, ob es nicht sinnvoller ist, den Artikel auf dem Lemma zu belassen und diesen Artikel geringfügig anzupassen. Grüße, -- Hans Koberger 20:09, 26. Apr. 2016 (CEST)

Geringfügig anpassen wird schwer sein, denn es zu viele Grundsätze zu Sportboothäfen enthalten. Das Lemma wird erhalten bleiben (siehe Praxisleitfaden), aber mit dem gewerblichen Aspekt. Gruß von der Küste --Ein Dahmer (Diskussion) 21:43, 26. Apr. 2016 (CEST)

Hallo Ein Dahmer, ich hab mal die gewerbliche Betreibung prominent herausgestellt und belegt [1]. Schöne Grüße, -- Hans Koberger 08:08, 27. Apr. 2016 (CEST)

"Grundsätze zu Sportboothäfen" betreffen wohl eher nationale Regelungen (insbesondere Deutschland). "Marina" ist dagegen ein international gebräuchlicher Begriff. Es wäre ebenfalls eine Möglichkeit im Artikel auf nationale Besonderheiten einzugehen um somit den Artikel nicht zu verschieben sondern ihm durch Erweiterung einen größeren Fokus zu geben. HDE 80.187.111.158 11:39, 27. Apr. 2016 (CEST)

Da sagt Wikidata aber etwas Anderes. Gruß --Ein Dahmer (Diskussion) 13:36, 27. Apr. 2016 (CEST)

Wie jetzt? Was sagt es denn? Ich lese nur das der Begriff Marina in der dortigen internationalen Verwendung (incl. Transskriptionen) über zehnmal nachgewiesen wird. Den Begriff Sportboothafen findet man dort nicht. Deshalb bin ich weiterhin für Beibehaltung des Lemmas und Erweiterung des Artikels mit einem Abschnitt für Sportboothäfen. 80.187.101.31 13:58, 27. Apr. 2016 (CEST)

Moin IP, wir sind uns doch darüber einig, dass wir über die deutschsprachige Wikipedia sprechen, oder? Die großen Wassersportnationen (z.B. Frankreich, Spanien, Dänemark) sind stolz auf ihre Sprache und haben einen eigenständigen Begriff, der dem Sportboothafen sehr ähnlich ist. --Ein Dahmer (Diskussion) 19:23, 27. Apr. 2016 (CEST)

Bunkern ist falsch definiert

Ich habe den Artikel mal dahingehend geändert, alsdaß "Bunkern" nicht der Transport von Waren zum Schiff ist, sondern das an Bord bringen der Waren und deren Verstauung (sei es Brennstoff in entsprechenden Bunkern oder eben Lebens- und Genußmittel). Im Artikel Bunkerung ist es ja richtig beschrieben.

Bandit-Chappi 10:20, 2. Jan. 2008 (CET)

Sehr gut, ich hab bunkern noch verlinkt. --Hans Koberger 10:42, 2. Jan. 2008 (CET)

see- und schwallgeschützt

Was genau ist unter "seegeschützt" bzw. "schwallgeschützt" zu verstehen? Als "Landei" kann ich da nur vermuten... --77.135.73.53 00:45, 22. Nov. 2008 (CET)

Ich habe mal zwei Links angebracht, die das ein bisschen erläutern sollten. Ganz zufrieden bin ich damit nicht, weil der Schwall (auch Schwell genannt) natürlich nicht nur aus der Hecksee entsteht, sondern auch aus der Bugwelle etc. Außerdem wird damit nur deutlich, wovor ein see- und schwallgeschützter Sportboothafen schützt, nicht aber, wie er das tut. Leider bin ich kein Wassserbauer und kann das technisch nicht näher erläutern. --Melopsittacus 15:34, 17. Nov. 2009 (CET)

Gebräuchlichkeit Herkunft des Begriffs

... könnten noch beleuchtet werden. --Itu 18:17, 28. Okt. 2010 (CEST)