Diskussion:Liste der Kardinalskreierungen

Fehler

Hallo, leider sind Ihnen viele Fehler unterlaufen, da Sie entweder falsche Daten angegeben haben (z.B. das Konsistorium im April 1907 war am 16. nicht am 15.) oder die jeweiligen Konsistorien mit falschen Personen besetzt haben (z.B. am 9.11.1903 war Spinola nicht dabei) oder Personen vergessen haben (Bsp. das Konsistorium 16.12.1907 setzte sich zusammen aus den Kandidaten Gasparri, Lucon, Andrieu und De Lai). Und solche Verwechslungen ziehen sich durch den gesamten Text. Zudem wäre es sinnvoll, die Reihenfolge in den einzelnen Konsistorien entweder alphabetisch nach Nachnamen zu sortieren oder nach der Reihenfolge der Ernennung. Bei Ihnen finde ich da keine Orientierung.84.159.215.64 11:16, 4. Feb. 2007 (CET)

wenn Du es besser weisst, warum korrigierst Du die Fehler dann nicht gleich selbst ? Andreas König 11:19, 4. Feb. 2007 (CET)

Tabelle

Wäre informativer:

Papst	von-bis	Liste	Kardinäle	Konsistorien
Alexander VII.	????-????	Link	38	6
Clemens XI.	????-????	Link	12	3
Clemens X.	????-????	Link	20	6

Vollständigkeit

Sollte man der Vollständigkeit halber nicht auch Päpste wie z.B. Johannes Paul I. in die Liste aufnehmen und bei den Kardinälen bzw. Konsistorien dann eine Null schreiben. Meiner Meinung nach wäre das besser. Jemand der nicht genau bescheid weiß könnte z.B. denken das Johannes Paul I. in der Liste nur vergessen wurde. Wenn man ihn aufnimmt ist sofort klar das er keine Kardinäle kreiert hat. --Intimidator 20:48, 9. Mär. 2008 (CET)

Bin dafür, und hab mir erlaubt JP I. gleich einzufügen --Heraklitcnl 21:39, 9. Mär. 2008 (CET)

Name der Liste

ich finde den Begriff "Kardinalskreierungen" sprachlich gruselig - geht das nicht besser, etwa: "Liste der ernannten Kardinäle" oder schlicht ".... Kardinalsernennungen" Cholo Aleman 11:33, 29. Mär. 2008 (CET)

Kardinäle werden nun mal "kreiert", wobei mich persönlich "Ernennungen" als Überschrift nicht stören würde. --Heraklitcnl 12:41, 29. Mär. 2008 (CET)

Sortierung

Die Sortierung der Spalten passt hinten und vorne nicht. 79.192.98.54 23:15, 27. Apr. 2012 (CEST)

Wie ist das gemeint? --Nixus Minimax (Diskussion) 14:17, 7. Sep. 2012 (CEST)

Vor 1099

Was ist mit Kardinalskreierungen vor 1099? Ich finde, die gehören eigentlich auch mit in die Liste. --Nixus Minimax (Diskussion) 18:14, 12. Sep. 2012 (CEST)

Ich melde mich auch nochmal zu dem Thema. Gestern habe ich eine Liste der Kardinalskreierungen Marinus’ I. (Pontifikat 882-884) erstellt. Deswegen motiviere ich jeden, der eine gute Quelle (in meinem Fall Salvador Mirandas Cardinals of the Holy Roman Church gefunden hat, ebenfalls Listen von Kardinalskreierungen vor 1099 zu erstellen, um die Liste zu erweitern! --Nixus Minimax (Diskussion) 09:20, 26. Okt. 2012 (CEST)

Miranda ist keine gute Quelle!!! Er ist kein Historiker, nur Bibliothekar. Seine Kataloge für die Zeit bis zum dreizehnten Jahrhundert, beruhen auf veralteten und unzuverlässigen Quellen, besonders auf Annuaire Pontifical Catholique, 1926-1928. Sie enthalten so viele Fehler, die völlig nutzlos sind. Zum Beispiel, Miranda erwähnt 235 neue Kardinälen zwischen 1049 und 1099. Die moderne Prosopographie (z. B. Rudolf Hüls, Kardinäle, Klerus und Kirchen Roms: 1049–1130, Bibliothek des Deutschen Historischen Instituts in Rom, Max Niemeyer Verlag Tübingen 1977) könnten nur etwa 110 aus den authentischen Quellen identifizieren. A caveat is needed in regard to the use of older lists and biographical collections of cardinals, such as: ALPHONSUCS CIACONIUS,O.P. (c. 1542 - c. 1601) and his continuator AUGUSTINUS OLDOINUS, S.J. (1612-1683), Vitae et res gestae summorum pontificum et S.R.E. cardinalium, 4 vols., Rome 1677; LoRENZO CARDELLA, Memorie storiche de' cardinali della Santa Romana Chiesa, 9 vols., Rome 1792-1797; C.B. (= CHARLES BERTON),Dictionnaire des cardinaux (Encyclopedic theologique, 3d series, edited by Jacques P. Migne, vol. 31), Paris 1857 (reprinted Lexington, Mass. 1969); FRANcESCo CRISTOFORI, Storia dei cardinali di S. Romana Chiesa, Rome 1888. For the twelfth and thirteenth centuries particularly, they are unreliable. They tend to exaggerate, sometimes greatly, the number of cardinals; and their biographical data often rely on suspect sources. Because of its professed reliance on the above and other older works, the same caution must be urged against the fairly recent biographical dictionary of cardinals compiled by Annuaire pontifical catholique (Paris) in each of its annual volumes between 1925 and 1939, totaling some 291 pages, and extending to the year 1513. - zitiert nach Broderick, John F. "The Sacred College of Cardinals: size and geographical composition (1099-1986"), Archivum Historiae Pontificiae, (1986), S. 12; Salvador Miranda's list of Cardinals created by Urban II is riddled with errors and impossibilities [1]; But the Annuaire Pontifical Catholique 1928, is nothing but a compilation, not a scholarly investigation, and it is riddled with so many errors and fancies that it is laughable. [2] CarlosPn (Diskussion) 14:05, 23. Mär. 2013 (CET)

Stimmt, das habe ich auch mal nachgeprüft. Ich habe da auch noch ein kleines Beispiel: Laut Miranda hat Urban II. 71 Kardinäle kreiert. In der Geschichte des Kardinalats im Mittelalter von Jürgen Dendorfer steht aber, dass er nur 21 Kardinäle kreiert hat. --Nixus Minimax (Diskussion) 09:50, 25. Mär. 2013 (CET)

Neuer Abschnitt

Sollte man die Kreierungen vor 1099, die es hier schon gibt, vielleicht in einem eigenen Abschnitt auflisten? --Nixus Minimax (Diskussion) 15:08, 18. Nov. 2012 (CET)

Ja. --Enzian44 (Diskussion) 18:29, 18. Nov. 2012 (CET)

Ist erledigt. --Nixus Minimax (Diskussion) 10:15, 19. Nov. 2012 (CET)

Und warum werden sie nicht einfach in die Tabelle integriert, sondern gesondert gelistet? Auch müßte der Abschnitt nach oben verschoben werden, wenn es nach Chronologie geht. --MAY (Diskussion) 21:21, 19. Nov. 2012 (CET)

Weil etwa der Abschnitt Konsistorien für die frühere Zeit wenig hilfreich ist. --Enzian44 (Diskussion) 13:53, 20. Nov. 2012 (CET)

Und außerdem macht es noch keinen Sinn, sie in die Tabelle einzubauen, weil noch nicht alle Kreierungen vor 1099 als Artikel vorhanden sind und die Tabelle dann unvollständig wäre. --Nixus Minimax (Diskussion) 14:35, 20. Nov. 2012 (CET)

Flaggen

Da bei den Kreierungslisten Johannes Pauls II. und Benedikts XVI. Flaggen eingefügt wurden, sollte man sich doch fragen, bis zu welchem Pontifikat diese Sinn machen. Wir haben beispielsweise nicht alle Flaggen aus der Zeit Innozenz’ III. --Nixus Minimax (Diskussion) 14:00, 1. Nov. 2013 (CET)

Vielleicht bis zum ersten Papst des 20. Jahrhunderts, aalso bis zu Pius X. (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.107 (Diskussion) 18:51, 20. Nov. 2013 (CET))

Ja, das würde Sinn ergeben. --Nixus Minimax (Diskussion) 19:06, 20. Nov. 2013 (CET)

Kardinalskreierung

Da es noch keinen Artikel Kardinalskreierung gibt, würde ich mich freuen, wenn ihn ein fachkundiger Autor ihn anlegt. Bis dahin ist die Frage ob zusätzliche Informationen wie zu dem Gelbübde/Eid/Schwur das/den die werdenden Kardinäle leisten müssen am besten aufgehoben sind. Hier im Artikel, im Artikel Kardinal oder im Artikel Konsistorium? Viele Grüße, --Qaswed (Diskussion) 18:12, 24. Feb. 2014 (CET)