Diskussion:Guntram der Reiche

Vorfahr heutiger Könige

wieso das gerade hier steht ist mir ein Rätsel, außerdem wird nicht klar über welche Abstammungslinie er Vorfahr der Könige von England und Dänemark... sein sollte (die Liechtensteiner haben Habsburger als Vorfahren), laut meinen Recherchen sind alle zur Zeit herrschenden Königshäuser und auch fast alle ehemaligen Königshäuser (außer denen von Serbien) Nachkommen von Albrecht II. (Brandenburg-Ansbach) und seiner Frau Sophie Margarete zu Oettingen-Oettingen --Martin Se aka Emes ^Fragen? 00:34, 28. Feb. 2011 (CET)

Habe mich jetzt etwas durchgeklickt, wenn ich mich nicht verklickt habe, ist Albrecht II. (Brandenburg-Ansbach) ein Nachkomme von Albrecht I. (HRR) und von Elisabeth_von_Kärnten,_Görz_und_Tirol, damit wären alle! regierenden Herrscherhäuser Nachkommen der frühen Habsburger aber auch der Grafen von Tirol, der Grafen von Görz und de frühen Wittelsbacher--Martin Se aka Emes ^Fragen? 01:04, 28. Feb. 2011 (CET)

Das alte Übel: Die Stammbäume von Adligen beginnen abrupt bei einem bereits hoch im Ruf stehenden "Stammvater". Interessieren würde aber eigentlich auch, wie sich dessen Vorfahren aus der Masse der in der Völkerwanderung aufgetauchten, primitiven germanischen Bauernkrieger heraufgearbeitet hatten. Illusionen hab ich allerdings keine: Dazu gibt es nix in den Quellen... Allerdings würde es zumindest dem Artikel Rittertum gut anstehen, in einem allgemeinen Sinne etwas besser darauf einzugehen --62.202.237.157 12:53, 6. Apr. 2012 (CEST)

ja, genau das ist das Übel: »primitiven germanischen Bauernkrieger« (bitte wer ist damit gemeint? ) --Buchstapler (Diskussion) 17:07, 18. Dez. 2012 (CET)

Ich sehe es auch so, daher habe ich diesen Passus entfernt: "Stimmt die Verbindung zwischen ihm und Lanzelin, so wäre er der direkte Vorfahr der heutigen Königsfamilien unter anderem von Belgien, Dänemark, England und der Niederlande sowie der Fürsten von Liechtenstein." Oben steht, dass er Stammvater der Habsburger sein und warum dem so wäre. Dass/ob die Habsburger die Vorfahren der heutigen Könige sind, sollte m.E. nur in deren Artikel beschrieben sein. --Flominator 23:02, 18. Dez. 2012 (CET)

Todesjahr

Wie kann er 946 sterben und 952 noch auf dem Reichstag seine Ländereien und den Titel aberkannt bekommen? --Flominator 23:02, 18. Dez. 2012 (CET)

hallo Flominator, denke mal da hast Du übersehen das da steht -/973 ? Rusten Heer hat mehrere Angaben dazu, er soll sogar nach einer Urkunde im Zusammenhang mit Heinrich II. erst 1003 (oder nach einer anderen Quelle 1004) verstorben sein... R. Heer nimmt an das 973 aber der verlässlichste Zeitpunkt sei... ja es gilt noch viel zu erforschen, es wird nicht langweilig :-) Grüße--Buchstapler (Diskussion) 09:37, 19. Dez. 2012 (CET)

Hallo Buchstapler, danke für die Antwort. Dann sollten wir aber auch darstellen, dass es die wahrscheinlichere Variante ist. Gruß, --Flominator 09:55, 17. Jan. 2013 (CET)

Hallo Flominator, danke, ja das ist schon richtig erkannt, das ist aber wirklich schwierig, na, ich denke so wie es mometan da steht ist es dem aktuellen Forschungsstand angemessen, WP ist ja noch nicht allwissend (? = Gott), wenn jemand etwas genaueres weiss kann er es ja verbessern, zur Zeit wird meines Wissens noch an der Neuherausgabe der Acta Murensia gearbeitet, wenn ich die mal in die Finger kriege ergibt sich evt. etwas genaueres, (bzw. der Anonymus von Herr soweit mir bekannt nicht in Deutsch erhältlich ist, das ist noh eine Aufgabe für mehrere Forscher, das dauert noch lange bis das alles übersetzt wird)... und da mein Lateinisch theoretisch auf den google übersetzer beschränkt ist, leider...Gruß--Buchstapler (Diskussion) 10:34, 17. Jan. 2013 (CET)

Todesjahr (Forts.)

Die Unklarheit seines Todeszeitpunkts klärt die Frage von Flominator nicht: Wenn es möglich sein sollte, dass er bereits 946 verstarb, dann wäre die im Indikativ gehaltene Angabe zu 952 in die Möglichkeitsform zu bringen, da es sich nicht um gesichertes Wissen handeln kann; und beide Daten sollten mit einen ENW versehen (oder rausgeschmissen) werden, weil miteinander unvereinbar. --Trollflöjten ^αω 17:01, 28. Nov. 2016 (CET)
PS: Zur Nachvollziehbarkeit die im Artikel heute und auch im Dezember 2012 stehenden Lebensdaten:
* 904/930; † 1. April 946/26. März 973; @Buchstapler: Ich find nirgends die von dir zitierte Angabe des Todesjahres: „-/973 ?“ PPS: Die fragliche Stelle ist 2009 ohne Beleg von einer IP eingefügt: Ich bin nun mal so frei und mache die IP-Änderung mit sieben Jahre Verspätung gemäß WP:Belege rückgängig und versehe das Sterbejahr entsprechend dem angenommenen Textzustand von Buchstapler mit einem '?'.