Diskussion:Weinbau in Polen

Der Artikel „Weinbau in Polen“ wurde im Januar 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 28.01.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

"Auch wenn der traditionelle Standort Zielonej Góry" ist für mich etwas holprig, weil es sich dabei um eine Stadt handelt. Treffender wäre wohl von einer Region zu sprechen. Ferner stolpere ich über die Größenangaben, die nicht im Einklang mit folgendem Artikel stehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Zielona_G%C3%B3ra#Weinbau Eventuell sollte da eh nur ein Verweis auf den spezielleren Artikel gemacht werden.

"Zwar ist die Rebfläche mit 500 ha (2011)[1] und einer Weinproduktion von zirka 200.000 hl (2004)" Hier stimmt m.E. etwas nicht. Abgesehen davon, dass die Gegenüberstellung von Zahlen aus 2011 und 2004 etwas wilkürlich ist, scheint das ha/hl Verhältnis nicht zu stimmen. In der EU gilt: Qualitätsweine 90 hl/ha, für Tafelweine zwischen 75 und 150 hl/ha. Hier aber 400 hl/ha.

"Daneben gab es auch Cognac-Herstellung" - Das Wort Cognac ist eine geschützte Herkunftsbezeichnung, weswegen Weinbrand wohl treffender wäre.

Gruß --Famos 72 (Diskussion) 22:36, 3. Jan. 2017 (CET)

Ich beziehe mich stets auf die mir vorliegenden Quellen. Daher sind die Jahreszahlen nicht "willkürlich" sondern Grundlage des Textes. Mir wäre eine Flächen- und eine Mengenzahl aus dem gleichen Jahr lieber gewesen, habe ich aber leider nicht vorliegen. — Rückfrage zum Cognac: Seit welchem Jahr ist diese Bezeichnung geschützt? Hier im Artikel ist von vor 1939 die Rede, da dürfte das kaum eine Rolle spielen. Beste Grüsse und Danke fürs kritische Lesen, ※Lantus 05:19, 4. Jan. 2017 (CET)

Guten Morgen, Cognac ist seit 1920 eine geschützt Herkunftsbezeichnung. Dass die Zahlen aus unterschiedlichen Jahren stammen ist scherlich vernachlässgbar, doch passt der Ertrag einfach nicht. mit 400 ha/hl wäre dieser viel zu hoch. Und dann ist da noch die Unstimmigkeit zu dem anderen Wikipediartikel, der ebenfalls Zahlen für die gleiche Weinbauregion nennt. Gruß --Famos 72 (Diskussion) 06:52, 4. Jan. 2017 (CET)

Hier mal zwei hilfreiche Quellen: 1) http://www.intechopen.com/books/grape-and-wine-biotechnology/the-trends-and-prospects-of-winemaking-in-poland Die Einführung benennt die Weinbaugebiete und klimatischen Verhältnisse 2) http://spu.fem.uniag.sk/mvd2016/proceedings/en/articles/s3/pink_ligenzowska.pdf Offizielle Zahlen (s. 3) zu professionellen Weinbauern (103 mit 162,09ha). Gruß --Famos 72 (Diskussion) 09:05, 4. Jan. 2017 (CET)

deutsche Herrschaft?

"mit dem Grünberger Sekt ebenfalls hier produziert, als Polen unter deutscher Herrschaft stand" - Grünberg war zum damaligen Zeitpunkt noch nie unter polnischer Herrschaft gewesen, der Grünberger Sekt ein rein deutsches Produkt. Der Satz ist so also nicht ganz richtig. Gab es eigentlich auch Weinbau im polnischen Staatsgebiet im Zuschnitt vor 1945, sprich in den Gebieten, die dann an die Sowjets gefallen sind? --Dk0704 (Diskussion) 07:40, 4. Jan. 2017 (CET)

Ich habe mal selbst nachgebessert, hoffe es passt so. --Dk0704 (Diskussion) 08:45, 5. Jan. 2017 (CET)

Ja, perfekt. Das war so eine Knacknuss, die ich sonst am Wochenende hätte lösen wollen. Ich danke dir. ※Lantus 09:39, 5. Jan. 2017 (CET)

Der obigen Frage von Dk0704 möchte ich mich auch anschließen. Der erwähnte Weinanbau in Grünberg fand in Niederschlesien statt. Es ist nicht sinnvoll, den Weinbau in Schlesien in der Zeit vor 1945 ohne Erklärungen unter „Weinbau in Polen“ zu subsummieren. Nach 1945 ja, aber vorher nicht. Vor 1945 gehört der Weinbau in Schlesien zum Weinbau in Deutschland. Das waren damals keine polnischen Weinbauern. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 01:07, 28. Jan. 2017 (CET)

Meine Anmerkung bezog sich auf eine frühere Formulierung im Artikel und ist inzwischen obsolet. Der hier dargestellte Widerspruch wurde inzwischen durch eine Umformulierung des Satzes korrigiert. Dem Artikel ist jetzt deutlich zu entnehmen, dass das Weinbaugebiet um Grünberg, ein führendes des Deutschen Reiches vor '45, erst nach dem 2. WK um polnischen Weinbaugebiet wurde. --Dk0704 (Diskussion) 15:31, 28. Jan. 2017 (CET)

Ich finde die jetzige Formulierung insbesondere der Eingangssätze ganz ok. Man muss ja doch irgendwie berücksichtigen dass sich die Grenzen Polens in den letzten 250 Jahren erheblich geändert haben. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 17:17, 28. Jan. 2017 (CET)

Vertreibung der autochthonen Bevölkerung

Der Begriff im Abschnitt "Geschichte" ist nun wirklich so verklausuliert dass er unverständlich ist. Warum nicht klar "Vertreibung der deutschen Bevölkerung" - denn nur darum ging es doch? Tharlarion (Diskussion) 04:27, 28. Jan. 2017 (CET)

Wie ich grad sehe ist der Link, der diesem Begriff unterlegt ist, dieser: Flucht und Vertreibung Deutscher aus Mittel- und Osteuropa. Wenn es keinen Widerspruch gibt werde ich das im Text dann in Kürze entsprechend ändern. Tharlarion (Diskussion) 18:59, 28. Jan. 2017 (CET)

Tradition?

"Der Weinbau in Polen hat eine jahrhundertealte Tradition"

Wirklich? Der Artikel beschreibt vor allem den traditionellen Weinanbau in Schlesien, aber das war nicht in Polen. Auch das Land Lebus (Kloster Paradies) lag nicht in Polen sondern gehörte zu Brandenburg. Der schlesische Weinanbau kam mit der Vertreibung zum Erliegen, weil es keine polnische Weinbautradition gab. Es gibt in letzter Zeit eine Neuentdeckung des Weinbaus, aber das begründet keine "jahrhundertealte Tradition". 80.136.67.182 09:00, 28. Jan. 2017 (CET)

Das finde ich im wesentlichen korrekt. Der Artikel ist leider mit Weinbau- aber wenig Geschichtswissen geschrieben. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 12:32, 28. Jan. 2017 (CET)

Habe den Teaser mal etwas angepasst. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 12:34, 28. Jan. 2017 (CET)

Karten

Karten der heutigen Weinbauregionen in Polen wären hilfreich.--Astra66 (Diskussion) 19:46, 28. Jan. 2017 (CET)

Titel

Ich finde den Titel irreführend. Der Weinbau hier findet vor allem in Schlesien statt. Schlesien ist kein typisch polnisches Gebiet.--Leif (Diskussion) 19:57, 29. Jan. 2017 (CET)