Diskussion:Heinrich Raspe IV.
Erweiterungen und Abänderungen
Auf der Basis weiterer wissenshaftlicher Literatur, die ich am Ende des Artikels angegeben habe (Patze, Schlesinger, Mägdefrau), wurde der Artikel umgearbeitet. --IKammerer 17:50, 25. Jun 2005 (CEST)
kann es möglich sein, das da ein bißchen Hickhack herrscht? Im Artikel wird es so dargestellt, als ob der Thüringer Konrad die Heiligsprechung der Elisabeth durchdrücken wollte - das war aber der Konrad von Marburg (ihr Beichtvater). Sehr irritierend ausgedrückt im Artikel.
Das Datum und die Information: ...1231 folgte Heinrich seinem Bruder Ludwig IV., der 1227 auf dem Weg ins Heilige Land gestorben war, in der Landgrafschaft Thüringen nach... verstehe ich auch nicht so recht. Ludwig IV. verstarb am 11.Sep.1227 und sein unmündiger Nachfolger war Hermann II. Gut, der Raspe war dessen Vormund aber damit eben schon seit dem Tod von Ludwig IV. beschäftigt. 1239 wurde der Kleine dann mündig und übernahm die "Firma" praktisch voll - bis er dann am 3.Jan.1241 starb. Woher bitte kommt also die Jahresangabe 1231? Bitte bedenkt beim Verfassen eines Artikels doch daran, daß dieser Fragen beantworten soll - nicht neue aufwerfen. Danke Hartmann Schedel 20:13, 1. Aug 2005 (CEST)
- Nachtrag: 1242 wurde Heinrich zusammen mit Wenzel I. von Friedrich II. zum Reichsverwalter ("Gubernator") für seinen minderjährigen Sohn Konrad IV. bestellt. Wessen minderjähriger Sohn bitteschön? Laut der Formulierung ist das ziemlich weich. Sollte "seinen" evtl. "dessen" heißen? Immerhin reden wir gerade von einem Haus, in dem es vor Konrads wimmelt Hartmann Schedel 20:24, 1. Aug 2005 (CEST)
- Kann es möglich sein, daß die zuerst genannten Informationen nicht auf dem letzten Stand sind? Die Kanonisation der Elisabeth von Thüringen wurde zunächst von Konrad von Marburg betrieben, nach dessen Tod im Sommer 1233 vor allem von Konrad von Thüringen vorangetrieben (u.a. auf dem Treffen zwischen Kaiser Friedrich II. Roger und Papst Gregor IX. 1234 in Rieti). Dies geschah sicher nicht ohne Wissen und Billigung seines Bruders Heinrich Raspe.
- Was die "volle" Übernahme der "Firma" bei Hermanns Mündigkeit angeht, entspricht das nicht der Quellenlage. Hermann tritt zunächst die Nachfolge seines Oheims Konrad an, als dieser sich im Herbst 1234 dem Deutschen Orden anschließt; Hermann ist an der Beurkundung der reichen Schenkungen an den Orden anläßlich dieses Eintritts beteiligt. Er regierte offenkundig gemeinschaftlich mit Heinrich Raspe.
- Bzgl. der stilistischen Kritik empfehle ich, selbst entsprechende Kleinständerungen vorzunehmen, wenn die Aussage eigentlich klar ist. -- IKammerer 10:27, 30. Aug 2006 (CEST)
Grundsätzliches / zu: Leben
Der Einschub, H.R. sei offiziell seit 1241 Landgraf von Thüringen gewesen, wurde entfernt. Das mag zwar in dem einen oder anderen Buch stehen, aber die Urkunden und Regesten seit 1227 sprechen eine andere Sprache. H.R urkundete seit Dezember 1227 als lantgravius Thuringie (Hennebergisches Urkundenbuch 5 / 1. Supplementband, hg. Georg Brückner, 1866, S. 3 f. -- so auch mit weiteren Belegen bei M. Werner, Reichsfürst zwischen Mainz und Meißen. Heinrich Raspe als Landgraf von Thüringen und Herr von Hessen (1227 - 1247), in: ders. (Hg.), Heinrich Raspe - Landgraf von Thüringen und römischer König (1227 - 1247), P. Lang, Frankfurt/Main u.a. 2003, S.125 - 271). -- IKammerer 10:28, 30. Aug 2006 (CEST)
Winter 1247 - etwas unpräzise
Im Winter 1247 ließ er Ulm und Reutlingen belagern. Als er bei einem Scharmützel vor Reutlingen verletzt wurde, gab er seine Kriegspläne überraschend auf und zog sich auf die Wartburg zurück, wo er am 16. Februar 1247 starb.
Ich bin mir ob der Formulierung nicht sicher. Wer einen 1247er Winter liest, kann auch an einen 1247/1248 Winter denken. Ggf. könnte man das präzisieren "Im Januar 1247 scheiterte die Belagerung(zumindest auf Ulm)"...Vielleicht kann sich jemand dessen annehmen und das fundiert korrigieren.
Schaller, Hans Martin, „Heinrich Raspe“, in: Neue Deutsche Biographie 8 (1969), S. 334-336 URL: http://www.deutsche-biographie.de/artikelNDB_pnd118883690.html (nicht signierter Beitrag von 91.61.215.84 (Diskussion) 18:46, 27. Sep. 2010 (CEST))
- Wenn Raspe im Februar 1247 gestorben ist, kann der Winter 1247/48 jedenfalls nicht richtig sein. -- Gruß Claus 15:46, 16. Jun. 2016 (CEST)
Fachbesprechungen
- Matthias Werner (Hrsg.): Heinrich Raspe – Landgraf von Thüringen und römischer König (1227–1247). Fürsten, König und Reich in spätstaufischer Zeit (= Jenaer Beiträge zur Geschichte. Bd. 3). Lang, Frankfurt am Main 2003, ISBN 3-631-37684-7.
- Harald Winkel in: Hessisches Jahrbuch für Landesgeschichte 55 (2005), S. 323–325.
- Hubertus Seibert in: Deutsches Archiv für Erforschung des Mittelalters 62 (2006), S. 325f. (online) --Armin (Diskussion) 14:51, 20. Sep. 2016 (CEST)
Berichtigung Jahreszahlen
In einleitung wird von 1227 als Landgraf von Thüringen, in Fusszeile jedoch von 1241 gesprochen. Was stimmt nun? mfG--77.56.118.154 18:25, 28. Feb. 2017 (CET)
- Einfach mal den Text weiterlesen ... --Schinderhammes (Diskussion) 17:41, 1. Mär. 2017 (CET)
Raspe?
Was ist das? Ein Nachname? Ein Spitzname? Ein 2. Vorname? Ich finde diesen Namen doch einigermaßen bemerkenswert, da außer ihm keiner der deutschen Könige/Kaiser etwas anderes als den Vornamen mit einer Ordnungszahl trägt. Und keine Erwähnung dazu im Artikel... Was hat es damit auf sich?--MacX85 (Diskussion) 23:31, 6. Apr. 2017 (CEST)
- Eine spannende Frage. Beantworten kann ich sie auch nicht. Hier ein Hinweis auf eine Diskussion unter Fachleuten: Diskussion. Auf Seite 5 in diesem Text geht es um den Zunammen "Raspe", dort wird auch eine Deutung vorgeschlagen. Und der Hinweis auf die Wikiseite Heinrich Raspe. Demnach wurde der Zuname (den ein solcher scheint es zu sein) in der Familie weitergegeben. Ich kenne aus dem Mittelalter einen Haufen Zunamen von Familien, deren Bedeutung teilweise geklärt - teilweise ungeklärt ist, z.B. "Boos", "Bossel", "Senger", "Faust", "Breder" usw. Bin mal gespannt, ob sonst noch Antworten zu der Frage kommen. Grüße --Schinderhammes (Diskussion) 13:17, 7. Apr. 2017 (CEST)
