Diskussion:Karl Ruth

Die Löschung der Seite „Karl Ruth“ wurde ab dem 7. April 2012 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Überarbeiten

Was passierte mit ihm nach 1945? Wenigstens die Lebensdaten müssten doch auf Nachfrage im Stadtarchiv herauszufinden sein, wenn sich schon im Internet und bei Google Books überhaupt nichts findet. --AndreasPraefcke (Diskussion) 19:50, 1. Apr. 2012 (CEST)

Die einzige mir bekannte Quelle ist das Buch des Historikers Bernd Mayer. Im Stadtarchiv Bayreuth ist Karl Ruth bekannt, weitere Daten sind scheinbar aber nicht archiviert. Es gibt ein Buch über Ewald Naujoks, vielleicht wird man da fündig. --Roehrensee (Diskussion) 00:19, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag: Bei Google findet man etliche Karl oder Charly Ruth. Einer, der es z.B. vom Alter her sein könnte, findet sich (mit Bild) bei den Freien Wählern Langenselbold. --Roehrensee (Diskussion) 00:29, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag 2: siehe Bayreuth - Die letzten 50 Jahre, Seite 84, von Bernd Mayer. --Roehrensee (Diskussion) 00:43, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag 3: Ein Foto von Karl Ruth findet sich im Buch Götterdämmerung von Werner Meyer (Auskunft Stadtarchiv Bayreuth). --Roehrensee (Diskussion) 08:56, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag 4: siehe Bernd Mayer: Bayreuth wie es war, S. 134 --Roehrensee (Diskussion) 09:00, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag 5: Das Geburtsdatum konnte ermittelt werden. Das oben erwähnte Foto findet sich im Bildteil zwischen den Seiten 112 und 113. --Roehrensee (Diskussion) 13:55, 4. Apr. 2012 (CEST)

Karl Ruths Wirken für die Bewahrung der Stadt Bayreuth vor einem erneuten Bomben- und Artillerieangriff ist eindeutig belegbar: Werner Meyer - Götterdämmerung, S. 106 ff --Roehrensee (Diskussion) 01:11, 7. Apr. 2012 (CEST)

Geburtsdatum, Tätigkeit bei den Fokker-Werken und Wirken im Spanischen Bürgerkrieg siehe: Götterdämmerung S. 108 --Roehrensee (Diskussion) 09:45, 9. Apr. 2012 (CEST)

Undank ist der Welt Lohn

@KnightMove: Die Überschrift "Undank ist der Welt Lohn" war ein Arbeitstitel beim Verfassen des Artikels. Mangels einer besseren Alternative ist er geblieben und hat auch die Löschdiskussion überstanden. Er sollte darauf hinweisen, wie ungleich es Ruth, dem Retter der politischen Gefangenen (u.a. Eugen Gerstenmaier), die an jenem Morgen erschossen werden sollten, und Kempfler, NSDAP-Oberbürgermeister und angesehener späterer Bundestagsabgeordneter der CSU, in der Nachkriegszeit erging. An Ruth, der Bayreuth selbst- und grundlos vor dem finalen Bombardement bewahrte, erinnert in dieser Stadt nichts. Dabei hätte er wenigstens eine Straße verdient, aber nicht einmal sein genaues Todesdatum ist bekannt.

"Internierungshaft" als Abschnittsüberschrift ist unpassend (und greift zu kurz, der Abschnitt geht zeitlich darüber hinaus). Ruth wurde im Bayreuther Gefängnis festgesetzt, weil er versucht hatte, der Bevölkerung - über die strengen US-Vorschriften hinweg - zu helfen. Ins Lager wanderte hingegen Kempfler, der dort meherere Jahre verbrachte. Aber er ist im Artikel nur eine Nebenfigur.

Ich möchte dich bitten, wenn dir die bisherige Überschrift zu wertend erscheint, nach einer besseren Alternative als "Lagerhaft" zu suchen. --Roehrensee (Diskussion) 10:03, 17. Nov. 2012 (CET)

Falsche Darstellung

Die Darstellung ist irreführend. Karl Ruth mag die Freilassung der Gefangenen erwirkt haben, aber natürlich erst nachdem der Teil der Stadt an die Amerikaner gefallen war. Dass die Gefangenen nicht wie geplant hingerichtet wurden, lag nicht an Karl Ruth, sondern an der Einnahme der Stadt durch die Amerikaner. --88.77.5.13 23:21, 29. Jun. 2015 (CEST)

Darstellung entspricht der Literatur (Werner Meyer). Der Text behauptet nicht, Ruth selbst hätte Erschießungen verhindert. --Roehrensee (Diskussion) 00:52, 1. Jul. 2015 (CEST)

Die Darstellung ist in der Tat etwas verwirrend. Wenn man das hier liest und durchdenkt, scheint der Einwand der IP aber nicht zuzutreffen. Die Gefangenen in dem Zuchthaus befanden sich ja offenbar nicht in militärischem Gewahrsam und wurden anscheinend auch nicht von SS bewacht, die irgendwelchen höheren Führern unterstand, sondern allenfalls von örtlichen Polizeikräften, für die der Bürgermeister von Bayreuth weisungsbefugt war. Die Stadt hatte auch nicht kapituliert, wurde nur zu diesem Zeitpunkt jedenfalls in den Bereichen, in denen sich Ruth aufhielt, nicht mehr verteidigt. Ruth agierte also quasi im Niemandsland. Er hielt sich in einer noch nicht eroberten, aber zu dem Zeitpunkt auch nicht verteidigten deutschen Stadt auf und sollte offenbar eigentlich Übergabeverhandlungen führen oder die Lage vorfühlen. Er hat die Stadt dann durch seinen Freilassungsbefehl quasi auf eigene Faust in Besitz genommen und seinem eigenen Kommando unterstellt, was er als Nichtamerikaner natürlich im Prinzip gar nicht konnte. Darin liegt die für eine "Köpenickiade" wesentliche Amtsanmaßung. Wenn das so war und aus der Literatur so hervorgeht, sollte man es hier auch klarer so formulieren.--Jordi (Diskussion) 20:17, 5. Jun. 2017 (CEST)