Vorlage Diskussion:Infobox Ort in Schweden

Parameterfehler

Hallo, die Vorlage generiert seit neuestem Parameterfehler für den Koordinaten-Eintrag. Es wird bemängelt, dass die type Angabe fehlt. Bespiele: Arboga, Arvika Könnt Ihr das bitte mal checken? Danke! --Boente 18:49, 24. Jun. 2008 (CEST)

Keine Ahnung, was da schief geht. Ich hatte vorhin eigentlich nur einen Bildlink zurecht gebogen und sonst nichts gemacht. Schaue es später nochmal an. --Svens Welt 19:11, 24. Jun. 2008 (CEST)

Stand der Einwohnerzahlen

Hier hatte ich dazu mal nachgefragt. Vorschlag also: Ersetzen von

{{#if: {{{Stand|}}} | <small>({{{Stand}}})</small>}}

in der Vorlage durch

<small>({{#if: {{{Stand|}}} | {{{Stand}}} | 31. Dezember 2005<ref>[{{#ifexpr: {{{Einwohner}}} > 199 | http://www.scb.se/statistik/MI/MI0810/2005A01B/T%C3%A4torternami0810tab1.xls Tätorternas landareal, folkmängd och invånare | http://www.scb.se/statistik/MI/MI0811/2005A01/tabell12005.xls Småorternas landareal, folkmängd och invånare}}]</ref> }})</small>

und Löschen aller Einträge "Stand" in den Infoboxen, wo Angaben von 2005 vorliegen. Folgende Fragen/Probleme treten bei der jetzigen Verwendung auf:

1. Quelle unterschiedlich für Tätort und Småort: wird durch obigen Vorschlag gelöst
2. einige Orte haben gar keine Einwohnerzahl: kein Problem, da wird der "Stand" sowieso nicht angezeigt
3. veralteter Wert und/oder falsches Datum/Jahreszahl oder fehlende Quelle bei Järlåsa, Ludvika bis Täby, Motala (ganz unten): wird gelöst durch Löschen des Eintrages unter "Stand" und ggf. Korrektur der Einwohnerzahl (überschaubare Anzahl, kann ich machen)
4. Riksgränsen bis Landön & generell bei Orten, die evtl. 2005 gegenüber 2000 die 50er-Grenze für Småorter oder die 200er-Grenze für Tätorter überschritten haben *könnten*: da muss man einzeln gucken, welches Jahr und welche Quelle genommen werden muss: dort explizit angeben (Problem für einen Bot!)
5. Helsingborg: 1.1.2006 aus anderer Quelle angegeben, geringer Unterschied: würde einfach 2005 nehmen
6. Mölndal: Wert für 2007 offenbar nicht für den Ort, sondern für die Kommune (falsch!)
7. Ystad: Wert für 2009, aber für die Församling - das nehmen wir doch offenbar nicht?
8. Stockholm, Göteborg, Malmö: neuere Angaben - was machen wir da? So lassen?

--Lövberg 11:26, 23. Mär. 2011 (CET)

Oder besser so, mit Eintragung "2005" für die 2005er-Daten, dann kann man in der Tabellenausgabe (Vorlagenauswertung) besser fehlende Quellen erkennen, und es macht sich bei der späteren Umstellung auf 2010 besser:

{{#if: {{{Stand|}}} | <small>({{#switch: {{{Stand}}} | 2005 = 31. Dezember 2005<ref>[{{#ifexpr: {{{Einwohner}}} > 199 | http://www.scb.se/statistik/MI/MI0810/2005A01B/T%C3%A4torternami0810tab1.xls Tätorternas landareal, folkmängd och invånare | http://www.scb.se/statistik/MI/MI0811/2005A01/tabell12005.xls Småorternas landareal, folkmängd och invånare}}]</ref> }} | #default = {{{Stand}}} }})</small> }}

--Lövberg 15:42, 23. Mär. 2011 (CET)

Bei manchen Småorten gibt es nur Daten für 2000 (weil 2005 unter 50 Einwohner gesunken), daher so:

{{#if: {{{Stand|}}} | <small>({{#switch: {{{Stand}}} | 2000 = | 2005 = 31. Dezember {{{Stand}}}<ref>[{{#ifexpr: {{{Einwohner}}} > 199 | http://www.scb.se/statistik/MI/MI0810/2005A01B/T%C3%A4torternami0810tab1.xls Tätorternas landareal, folkmängd och invånare | http://www.scb.se/statistik/MI/MI0811/2005A01/tabell12005.xls Småorternas landareal, folkmängd och invånare}}]</ref> }} | #default = {{{Stand}}} }})</small> }}

Ich mache das jetzt einfach mal. Versuch macht klug ;-) --Lövberg 17:54, 23. Mär. 2011 (CET)

Län2

Hallo Århus, vielen Dank für deine Erweiterung. Frage: sollte der Parameter nicht auch an der "region"-Parameter der Koordinate weitergegeben werden? Da sind ja mehrere Werte mit "/" getrennt möglich. Die Koordinate "zeigt" natürlich nur auf eine Region (wenn sie nicht zufällig "genau" die Grenze trifft), aber mMn bezieht sich "region" auf das Objekt im ganzen, hier also den Ort. --Lövberg 12:02, 11. Mai 2011 (CEST)

OK, hab's einfach mal gemacht. --Lövberg 09:09, 18. Mai 2011 (CEST)

Karte?

Mal was ganz anderes: wäre es nicht etwas anschaulicher, für Orte im südlichen Teil Schwedens, z. B. bis 60° N, die Vorlage:Positionskarte Schweden Süd (die geht bis knapp 61° N) statt der Karte Gesamtschwedens anzuzeigen? Nicht so gute Alternativen wären noch:

• immer die Län-Positionskarten anzeigen; Nachteil: zu kleinteilig, Übersicht geht verloren
• neben der Schweden-Karte (an der bisherigen Stelle neben dem Wappen) ganz unten in der Infobox noch zusätzlich die jeweilige Län-Positionskarte anzeigen; Nachteil: bei den zumeist kurzen Artikeln würden die Infoboxen zu sehr (noch mehr als bisher) dominieren; und selbst bei größeren Artikel würden sie sonstige Illustrationen womöglich "verdrängen".

Aber wäre etwas gegen die Südschweden-Karte einzuwenden? --Lövberg 10:37, 18. Mai 2011 (CEST)

Für einen Schweden sicher eine nette Lösung. Für die meisten Südschweden scheint das Land sowieso jenseits von Uppsala aufzuhören. :-) Für deutsche Nutzer finde ich die komplette Schwedenkarte aber besser. Gibt eine bessere Übersicht, wo ein Ort in diesem großen Land liegt. Alles andere kann sich ein Leser dann über den Koordinatenlink selbst raussuchen. -- TZorn 18:21, 18. Mai 2011 (CEST)

Naja, dann gäbe es ja noch die Karte rechts, aber die ist wohl leider zu breit (neben dem Wappen)... --Lövberg 00:36, 19. Mai 2011 (CEST)

Da nur wenige Orte ein Wappen führen dürfen, könnte auch das Wappen aus der Infobox in den Artikel umgezogen werden. Blasonierung etc. kann bei der Gelegenheit gleich im Arikel beschrieben werden. Dann wäre auch Platz für eine breitere Karte. Grüsse, --Svens Welt 12:57, 23. Mai 2011 (CEST)

Ich brauch das Wappen auch nicht in der Box. -- TZorn 10:54, 3. Jun. 2011 (CEST)

Wappen finde ich auch unnötig, für Kommune vielleicht, aber nicht für Ort. Ich würde die Karte des Län oder Landskap bevorzugen.--Bk1 168 (D) 22:05, 4. Mär. 2013 (CET)

Nicht dokumentierter Parameter SCB-Code erzeugt Vorlagenfehler-Vorlageneinbindung mit unsichtbarer Fehlermeldung, wenn er fehlt

Einige Artikel, die die Vorlage:Infobox Ort in Schweden verwenden, verwenden aufgrund dieser Verwendung der Vorlage:Infobox Ort in Schweden auch die Vorlage:Vorlagenfehler (indem man bei einem Artikel auf „Bearbeiten“ klickt und dann unter dem Editor auf den Link in dem Text „Folgende Vorlagen werden von diesem Artikel verwendet:“ bekommt man alle von dem Artikel verwendeten Vorlagen aufgelistet). Das bedeutet, dass die Vorlage:Infobox Ort in Schweden in diesen Fällen die Vorlage:Vorlagenfehler einbindet, weil sie so programmiert ist. Problematisch an den derzeit vorhandenen Fällen der Einbindung der Vorlage:Vorlagenfehler ist, dass die Vorlage:Vorlagenfehler in der Vorschau bei der Bearbeitung keinen Text erzeugt – was sie normalerweise tut und was auch ihr Sinn und Zweck ist. Habe festgestellt, dass bei allen derzeit vorhandenen Fällen der Einbindung der Vorlage:Vorlagenfehler durch die Vorlage:Infobox Ort in Schweden in der Infobox der Parameter SCB-Code nicht vorhanden ist, in allen anderen Verwendungen der Vorlage:Infobox Ort in Schweden aber schon; dies scheint mithin die Ursache für die Einbindung der Vorlage:Vorlagenfehler durch die Vorlage:Infobox Ort in Schweden zu sein. Dies ist in sofern problematisch, da es sich ja nicht um einen eigentlichen Fehler im Sinne einer falschen oder unzulässigen Wertzuweisung innerhalb einer Vorlage handelt oder um das Fehlen eines in jedem Fall bestimmbaren Plichtparameters, sondern um einen Parameter, dessen Wert nicht nur einem Autor schlichtweg unbekannt sein kann und den er deswegen gar nicht zutreffend zuweisen könnte (wenn er eine Fehlermeldung sähe), sondern um einen Parameter, der in der Dokumentation der Vorlage:Infobox Ort in Schweden überhaupt nicht erwähnt ist und den es demnach eigentlich gar nicht gibt. Ein solcher – eigentlich gar nicht existenter – Parameter kann kein Pflichtparameter sein, dessen Fehlen eine Fehlermeldung erzeugt, die dann zudem noch – den Sinn einer Fehlermeldung gänzlich konterkarierend – nicht angezeigt wird. Kann das bitte jemand in der Vorlage:Infobox Ort in Schweden korrigieren. Die Artikel, in denen die Vorlage:Infobox Ort in Schweden die Vorlage:Vorlagenfehler einbindet, lassen sich über den Link https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=hastemplate%3A%22Infobox+Ort+in+Schweden%22+hastemplate%3AVorlagenfehler&title=Spezial:Suche&limit=500 finden. --X:: black ::X (Diskussion) 14:52, 6. Aug. 2017 (CEST)

Ich kümmere mich drum (aber nicht sofort). Dass der Code in einigen Boxen fehlt, ist OK, da diese Orte keinen SCB-Code haben. Wieso dann "Vorlagenfehler" eingebunden ist, ist mir auf Anhieb aber nicht klar... --Lövberg (Diskussion) 16:11, 6. Aug. 2017 (CEST)

Das war offenbar schon die Lösung... hat nur eine Weile gedauert, bis die betroffenen Seiten im Cache erneuert waren, sodass ich das Resultat dann nicht gleich gesehen habe. Eigentlich hat die Infobox das Richtige getan: An der Stelle sollte ja nur getestet werden, ob an der 5. Stelle des SCB-Codes ein "T" steht. Wenn SCB-Code fehlt, dann ist das nicht der Fall, alles schön. Nicht berücksichtigt war, dass die verwendete Vorlage {{Str index}} einen Vorlagenfehler zurückgibt, wenn Text zu kurz (bzw. nicht vorhanden). Obwohl das an dieser Stelle völlig egal ist.

Doku ergänze ich später. Stimmt natürlich, dass das da rein gehört... --Lövberg (Diskussion) 11:03, 7. Aug. 2017 (CEST)

Hallo Lövberg, vielen Dank für die schnelle Lösung des Problems im Code der Vorlage. Kannst Du bitte – wenn Du dazu kommst, die Dokumentation bezüglich des Parameters SCB-Code zu ergänzen – in diese auch einen Hyperlink auf eine offizielle Seite einfügen, aus der für alle Orte, für die es einen SCB-Code gibt, der jeweils aktuelle SCB-Code ermittelt werden kann. Dies wäre wichtig, falls sich da mal etwas ändern sollte, zum Beispiel ein neuer Ort gegründet oder ein bestehender umbenannt wird, Orte zusammengelegt werden oder ein SCB-Code geändert wird. Denn für die Seiten, für die ein SCB-Code existiert ist der Parameter SCB-Code ja weiterhin de facto ein Pflichtparameter, dessen Fehlen zwar keine Einbindung der Vorlage:Vorlagenfehler, aber trotzdem eine ganze Reihe von Fehlermeldungen generieren würde. Eine bezüglich der Syntax korrekter, aber sachlich falscher SCB-Code würde zwar keine Fehlermeldung, aber eventuell falsche Daten zu Provinzen (län), Gemeinden (kommuner), Status, Einwohnerzahl, Fläche, Bevölkerungsdichte sowie im region-Parameter im GeoHack-Link und damit auch bei der Auswahl der Karte generieren, da durch ihn bei diesen Parametern die händisch eingegtragenen Angaben nicht oder nur nachrangig berücksichtig werden. --X:: black ::X (Diskussion) 14:53, 7. Aug. 2017 (CEST)

Ja, klar, siehe oben. "Neuer Ort gegründet" (im SCB-Sinne) oder Änderung des Codes passiert glücklicherweise nur alle 5 Jahre, also etwas Zeit haben wir (das nächste Mal 2020, und dann dauert ein wenig bis zum Veröffentlichung). Das mit dem Eintragen falscher Codes ist auch kein *großes* Problem, ich würde fast sagen, *leider*, denn wie oft werden schon mal neue Ortsartikel geschrieben? Im diesem Jahr bislang weniger als 10 (zehn!) richtige Ortsartikel (richtige = Orte, die tät- oder småorter sind)... --Lövberg (Diskussion) 08:34, 8. Aug. 2017 (CEST)

Hallo Lövberg, noch ein Nachtrag zu meiner vorherigen Anmerkung:
Ist in der Vorlage:Infobox Ort in Schweden ein SCB-Code mit korrektem Provinzschlüssel und Buchstaben angegeben, so generiert die Vorlage einen Einzelnachweis auf die URL http://www.statistikdatabasen.scb.se/goto/sv/ssd/LandarealTatort mit dem Linktext „Landareal per tätort, folkmängd och invånare per kvadratkilometer. Vart femte år 1960 - 2015“, zuzüglich weiterer Angaben. Dieser Link stammt jedoch nicht aus der Vorlage:Infobox Ort in Schweden selbst (die nur Links für Daten aus den Jahren 2000, 2005 und 2010 enthält, nicht jedoch für 2015), sondern ist an anderer Stelle hinterlegt. Ich fände es gut, wenn diese Stelle in der Dokumentation genannt wäre, damit – falls sich an dem URL oder dem Seitennamen etwas ändert – klar ist, wo notwendige Anpassungen an solche Änderungen vorgenommen werden können und müssen. --X:: black ::X (Diskussion) 00:00, 11. Aug. 2017 (CEST)