Diskussion:Besler (Berg)

Schafkopf oder Beslerkopf?

Datei:Schafkopf 1602m.jpg

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Ich möchte darauf hinweisen, dass im Internet falsche Angaben zu den Gipfel kursieren. Das Bild, das laut Beschreibung eigentlich das "Wangener Kreuz" auf dem Schafkopf zeigen soll, zeigt definitiv das Gipfelkreuz des Beslerkopfes! Dieses Bild zeigt den Schafkopf: http://www.hikr.org/gallery/photo80010.html?piz_id=10777. Hier der Beslerkopf: http://www.hikr.org/gallery/photo80004.html?piz_id=10776. Diese Seite benennt die Gipfel falsch: http://www.dasoberallgaeu.de/besler.htm - Der "Beslerkopf" ist in Wirklichkeit der Beslergrat, der "Schafkopf" der Beslerkopf! --Tirolerkappe 12:21, 12. Apr. 2009 (CEST)

Ich möchte darauf hinweisen das die obige Behauptung schlichtweg falsch ist. Dieses Bild http://www.hikr.org/gallery/photo80004.html?piz_id=10776. ist nicht der Beselerkopf sondern der Schafskopf. Siehe Kompass Karte Nr. 03 Oberstdorf-Kleinwalsertal Ausschnitt 1/D. Die Reihenfolge nach Karte ist eindeutig von links nach rechts Schafkopf,Beslerkopf 1653m, Besler 1680m.--Unterillertaler 12:48, 12. Apr. 2009 (CEST)

Leider auch falsch. Begründung: Auf dieser Karte, die mir auch vorliegt, ist westlich des Schafkopfs kein weiterer Berg mehr eingezeichnet. Warst du bereits auf diesem Berg mit Kreuz? Welcher Berg soll dann der steile, bewaldete Berg hinter dem Gipfelkreuz-Berg sein, den du Schafkopf nennst? Die Karte kennt keinen weiteren Berg im Westen mehr. --Tirolerkappe 13:03, 12. Apr. 2009 (CEST)

Ja, ich war schon mindestens 50 mal auf diesem Berg.Ich war auch dabei wie am 15.09. 1972 das erste Gipfelkreuz auf diesem Berg aufgestellt wurde. Die Gemeindebehörde von Obermaiseltein hat uns mitgeteilt das wir auf diesem Berg,dem Schafskopf ein Gipfelkreuz aufstellen dürfen.--Unterillertaler 13:19, 12. Apr. 2009 (CEST)

Hallo zusammen! Also ich hab' den Artikel ja erstellt, und bin da bereits mit unterschiedlichen Höhenangaben konfrontiert gewesen. Als dann die Bilder eingestellt wurden, freut man sich natürlich als erstes über die Aufwertung des Artikels. Allerdings konnte ich das Bild mit dem Schafkopfgipfel nicht verifizieren, da es nicht mit den übrigen Bildern, die unter dem Weblink zu finden sind (die allerdings sehr schlecht beschriftet sind), in Einklang zu bringen war. Ich bin dem aber dann nicht weiter nachgegangen. Jedenfalls leuchtet mir nun der sehr gut recherchierte Hinweis von Tirolerkappe absolut ein. Das würde ein stimmiges Bild ergeben. Die Bildunterschrift sollte nach meiner Ansicht geändert werden. Vielen Dank übrigens noch für die Korrektur der Höhen an die Kappe aus Tirol. (War der Hut schon vergeben? ;-) ) --Sir Boris 13:38, 12. Apr. 2009 (CEST)

Ja, der Hut war schon weg, tragisch sowas, aber Kappen sind auch was Schönes. ZUM THEMA: Die Höhenangaben variieren in der Tat von Kartenmaterial zu Kartenmaterial. Die Höhe des Hauptgipfels war unter dem gleichen Lemma vor meiner Korrektur 1x mit 1680 m (Artikel) und 1x mit 1679,4 m (Infobox) angegeben. Weil ich die Höhe einheitlich beziffern wollte, habe ich beide Angaben in 1679 m geändert. Natürlich können wir beide Angaben auch wieder auf 1680 m "rückändern". Genauso sind die 1655 m des Mittelgipfels anderswo als 1653 m angegeben. Vor allem die Höhenangaben zum Schafkopf variieren von Quelle zu Quelle teilweise enorm.

Um meine These zum Schafkopf weiter zu unterstreichen, möchte ich auf den Kartenausschnitt dieser Seite aufmerksam machen: https://www.allgaeu-ausfluege.de/beslerkopf.htm. Der Schafkopf ist hier als ein rundum bewaldeter Gipfel gezeichnet. Wald findet man an dem "Berg mit umstrittenem Namen" jedoch nicht, nur einzelne Bäume. Auch passen die Höhenlinien des Schafkopfs nicht zur Form des "Berges mit umstrittenem Namen", sondern viel besser zu dem Berg westlich des "Berges mit umstrittenem Namen". Und schließlich befindet sich laut Karte auf dem Schafkopf auch überhaupt gar kein Kreuz.

Bloß schade, dass der Autor im folgenden die Berge auf seinen Fotos falsch benennt... --Tirolerkappe 18:57, 12. Apr. 2009 (CEST)

Es ist bloß Schade das sich immer wieder nicht angemeldete Benutzer als Besserwisser betätigen.--Unterillertaler 19:44, 12. Apr. 2009 (CEST)

Ich bin zwar ziemlich sicher, dass es sich um den Beslerkopf handelt, habe das Bild aber trotzdem vorläufig nach hier verschoben. Vielleicht kann ja sonst noch jemand was dazu sagen. --Sir Boris 23:23, 12. Apr. 2009 (CEST)

Ich möchte mich für meine bishehrige Behauptung entschuldigen,der von mir vemeintliche Schafkopf ist für mich jetzt auch der Beslerkof mit dem "Wangener Kreuz". Siehe hier [[1]]--Unterillertaler 12:46, 14. Apr. 2009 (CEST)

Entschuldigung von meiner Seite natürlich angenommen! Ich denke, dann können wir das Bild wieder in den Artikel einbinden, oder? Eine Frage aus reinem persönlichen Interesse an den Kreuzaufsteller, falls dies an dieser Stelle gestattet ist: Warum heißt das Wangener Kreuz eigentlich Wangener Kreuz? --Tirolerkappe 12:57, 14. Apr. 2009 (CEST)

Jawohl es wäre schön wenn das Bild mit dem richtigen Gipfelnamen wieder im Artikel drin wäre. " Wangener Kreuz" deshalb weil es vom "Schützenverein Wendelinus Wangen" aufgestellt wurde.--Unterillertaler 14:33, 14. Apr. 2009 (CEST)

Hallo --Sir Boris Wie kann ich in Commons den Schafkopf in Beslerkopf ändern?--Unterillertaler 13:35, 15. Apr. 2009 (CEST)

Gute Idee. Lade einfach die Bilddatei unter dem richtigen Namen nochmals auf die Commons hoch. Danach stellst du mit Hinweis auf den falschen Namen und die neue Datei einen Löschantrag für die alte Bilddatei. Dann musst du noch den Dateinamen hier im Artikel Besler (Berg) entsprechend ändern. --Sir Boris 09:50, 16. Apr. 2009 (CEST)

Ich hoffe jetzt stimmts.--Unterillertaler 22:50, 16. Apr. 2009 (CEST)

Hallo Unterillertaler, eine kleine Anmerkung hätte ich noch: Der Begriff „Wangener Kreuz“ ist im Artikel nicht eingeführt und auch nicht selbsterklärend. Deswegen kann der unbedarfte Leser damit nicht viel anfangen. Prinzipiell gibt es nun vier Möglichkeiten der Verbesserung:

• Verlinkung des Begriffs, sofern es sich um einen Gegenstand handelt, der einen eigenen Artikel schon hat oder haben könnte; hier aber nicht empfehlenswert
• Begriff im Artikel einführen
• Erweiterung der Bildunterschrift mit einer möglichst kurzgefassten Erläuterung, was aber den Nachteil hat, den Textbereich unter dem Bild unangenehm aufzublähen
• Verwendung eines allgemeineren Begriffes, hier „Gipfelkreuz“, wie bereits von Tirolerkappe geschrieben (was auch mein Vorschlag wäre)

Die Auswahl überlasse ich aber dir. --Sir Boris 09:04, 20. Apr. 2009 (CEST)

So, seid ihr jetzt zufrieden?--Unterillertaler 21:41, 20. Apr. 2009 (CEST)

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