Diskussion:Werkatze
Englischer Artikel
Vielleicht sollte der Englische Artikel übersetzt werden (?). -- Amaranthus 15:20, 23. Mär. 2010 (CET)
vorschlag:
Werkatze im Musikclip "Thiller" (?)
Michael Jackson soll sich, laut dem englischen Artikel und einer Dokumentation auf Arte, in dem Video nicht in einen Werwolf, sondern eine Werkatze verwandeln. Sollte diese Interpretation der Verwandlung, eventuell sogar als eigener Punkt "Musik", in den Artikel aufgenommen werden? -- Amaranthus 22:31, 27. Mär. 2010 (CET)
Historische Aufarbeitung
Nach Ansichten Dr. Thomas Beck lässt sich den von Hermann Löher (1595-1676)1676 spöttisch kommentierten Auszügen der Geständnisse in Hexenprozessen entnehmen:Zitat: „Männer sollen sich grundsätzlichmit Hilfe eines zauberischen Gürtels in Wölfe, Frauen dagegen mit Salben in Katzen, Eulen oder Kröten transformieren“ und weiter „.Während Werwölfe Vieh und Haustiere reißen, verschleppen die Hexenkatzen kleine Kinder“ <ref> Fachtagung der Akademie der Diözese Rottenburg-Stuttgart mit dem ArbeitskreisInterdisziplinäre Hexenforschung (AKIH) vom 01. bis 03. März 2001 inStuttgart-Hohenheim </ref>
Die Wehmütige Klage derfrommen Unschuldigen: ein Schöffe kritisiert die Hexenjagd. Nix, Hoffeld 1997, ISBN 3-9803297-7-1 (Nachdruck der Ausgabe Amsterdam 1676)
- möchte nicht mit meiner unerfahrenheit (und in deutsch nicht klassenbest.) den komplexer werdenden artikel verändern. --Ifindit 14:39, 25. Mär. 2010 (CET) danach bitte den eintrag hier entfernen. Danke --Ifindit 14:46, 25. Mär. 2010 (CET)
Filme
Bei den Filmen gehört auch Katzenmenschen (1942) und das Remake Katzenmenschen (1982) (mit Nastassja Kinski), oder nicht? -- Aspiriniks 15:30, 28. Mär. 2010 (CEST)
Die Filme werden im dem Abschnitt "Unterhaltungsindustrie" erwähnt und über die Jahreszahlen durch Interwiki-Links mit dem Filmartikeln verbunden. -- Amaranthus 19:54, 28. Mär. 2010 (CEST)
- stimmt, sorry, habe ich übersehen. -- Aspiriniks 20:09, 28. Mär. 2010 (CEST)
- Kein Problem, aber das zeigt, dass die Links nicht ganz eindeutig sind und deshalb angepasst werden sollten. -- Amaranthus 21:55, 28. Mär. 2010 (CEST)
Es gibt auch einen wenig bekannten niederländischen Familienfilm, leider weiß ich den genauen Titel nicht (Meevrouw Minoes?) 01:22, 6. Jan. 2016 (CET) Nachtrag: "Die geheimnisvolle Minusch".
Im Film "Die Katze aus dem Weltraum" handelt eine Katze menschlich, sollte evtl. für Fans des Genres angefügt werden. (ohne Benutzername signierter Beitrag von 84.150.28.102 (Diskussion))
Äsops Fabel
Ich halte diese Fabel für unpassend in einem Artikel über Werkatzen:
- Äsops Protagonist ist ein Wiesel. Das sind Hundeartige ;-)
- Wertiere in Mythologien sind Menschen, die sich in Tiere verwandeln, nicht umgekehrt.
- Die Fähigkeit zur Verwandlung ist typischerweise eine Eigenschaft der Betroffenen und kann mehrfach geschehen. Andere Formen werden nicht als Wertiere bezeichnet. Der Froschkönig ist kein Werfrosch
-- Sk8terlord (Diskussion) 10:51, 30. Mär. 2012 (CEST)
Bei näherem Hinsehen finde ich, dass das Auftreten von Mischwesen und Verwandlungen in Fabeln und Märchen in den Bereich Anthropomorphismus gehört, und nicht zu Therianthropie passt. Dort, wie auch im Artikel Werwolf wird z.B. der bekannte Isegrim folgerichtig auch nicht erwähnt. Falls der Hauptautor den Abschnitt nicht selbst überarbeitet, werde ich die entsprechenen Passagen entfernen.-- Sk8terlord (Diskussion) 21:20, 30. Mär. 2012 (CEST)
Isobel Gowdie
Die Zauberformel von Isobel Gowdie kann auch im "Lexikon der Magie und Hexerei" von David Pickering nachgelesen werden. -- Amaranthus (Diskussion) 11:35, 31. Mär. 2012 (CEST)
Ich halte diese sogenannte "Angepasste Übersetzung" mit "Katze" für fragwürdig. Bei den englischen Fundstellen steht immer "hare", entsprechend "Hase" auch im deutschsprachigen Artikel Isobel Gowdie. Zum Vergleich: "I shall go into a hare, / With sorrow and sych and meickle care; [...] Hare, hare, God send thee care" --Sk8terlord (Diskussion) 19:08, 31. Mär. 2012 (CEST)
In dem oben genannten Buch kann man unter dem Stichwort "Katze" den Zauberspruch für die Verwandlung in eine Katze nachlesen. Aber der Übersetzung für die Rückverwandlung ist mir vielleicht eine kleiner Fehler unterlaufen, den man allerdings korrigieren kann.
Die Orginalsprüche für die Katze sind übrigens:
"I shall goe intill ane catt, With sorrow, and sych, and a blak shott; And I sall goe in the Divellis nam, Ay will I com hom againe."
und zurück:
"Catt, catt, God send thee a blak shott. I am in a cattis liknes just now, Bot I sal be in a womanis liknes ewin now. Catt, catt, God send thee a blak shott. " -- Amaranthus (Diskussion) 21:10, 31. Mär. 2012 (CEST)
Ah, jetzt ja! Vielen Dank für die Aufklärung. Ich habe schon öfter gesehen, dass bei Übersetzungen auch das Original dabeisteht. Das fände ich persönlich hier besonders schön, da man dann auch Reim, Versmaß usw. sieht. Und diese Version ist nicht so leicht zu finden wie die Hasenversion, wenn man die alte englische Schreibung nicht kennt. --Sk8terlord (Diskussion) 23:18, 31. Mär. 2012 (CEST)
Werkatzen ≠ Katzenmenschen?
Sollte ein Abschnitt eingefügt werden, ab wann ein Katzen-Mensch-Hybrid eher zu den Wertieren (Theriantropen) oder Furries (Anthropomorphismus) gezählt werden kann?-- Amaranthus (Diskussion) 17:21, 2. Apr. 2012 (CEST)
Ich halte eine Abgrenzung und Begriffsbestimmung für nötig, würde sie aber bei Wertiere einfügen, da sie allgemein gültig sein dürfte. Hilfsweise bei Therianthropie obwohl das meiner Meinung nach nicht das selbe ist. Im übrigen ist Therianthropie komplett unbelegt und unvollständig und damit als Diskussionsgrundlage ungeeignet. Als Ausgangspunkt könnte der englische Artikel dienen. Bevor nicht klar ist was Therianthropen und Wertiere sind, ergibt für mich ein Vergleich mit Furries keinen Sinn. --Sk8terlord (Diskussion) 15:39, 3. Apr. 2012 (CEST)
Vor ein paar Jahren gab es eine Artikel-Seite über Wertiere, die nur eine Weiterleitung zu Therianthropie enthielt und inzwischen gelöscht wurde. --Amaranthus (Diskussion) 18:18, 3. Apr. 2012 (CEST)
Obs Weiterleitungen oder Artikel gibt, oder Abschnitte in Artikeln, finde ich zweitrangig. Wichtig wären mir mehr gut belegte Informationen. Zur Not durch Übersetzung des englischen Therianthropy. Wenn ich mir die Artikel im Dunstkreis von Wertieren so anschaue, ist Werkatze im Bereich Belege bei weitem der Beste -- Sk8terlord (Diskussion) 18:42, 3. Apr. 2012 (CEST)
Das Problem ist, dass man sowohl Therianthropen als auch Anthromorphe als Wesen bezeichnen kann, die sowohl menschliche als auch tierische Eigenschaften besitzen. Und man könnte z.B. den "Gestiefelten Kater", auf den diese Definition zutrifft, als Gegenbeispiel zur "Hexenkatzen" betrachten, die im Aberglauben massiv vertreten ist. --Amaranthus (Diskussion) 16:35, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Ich stimme Dir teilweise zu: Es gibt in den bisherigen Artikeln ein Problem bei der Unterscheidung. Meiner Meinung nach sind Wertiere (Werkatzen) Therianthrope. Anthropomorphe sind eventuell auch Therianthrope (zu klären). Aber Anthropomorphe sind keine Wertiere (nicht alle Therianthropen sind Wertiere). Also ist der gestiefelte Kater keine Werkatze. Der Unterschied liegt bei "verwandeln" und "zuschreiben". Daher gehört der gestiefelte Kater meiner derzeitigen Meinung nach in den Artikel Anthropomorphismus und nicht hier her.
Ich habe einen längeren Text bei Therianthropie geschrieben, wo ich diese Diskussion fortsetzen möchte. -- Sk8terlord (Diskussion) 16:50, 7. Apr. 2012 (CEST)
Interessant?
Thomas Murner, ein Gegenspieler Martin Luthers, ließ sich oft mit Katzenkopf darstellen. --Schlesinger schreib! 10:02, 21. Nov. 2013 (CET)
Defekter Weblink
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- http://mcis2.princeton.edu/jaguar/jaguar.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
- Artikel mit gleicher URL: Indianer (aktuell)
– GiftBot (Diskussion) 17:32, 19. Jan. 2016 (CET)
