Diskussion:Psychokampfstoff

LSD

Für die Behauptung, dass LSD einer der wichtigsten Psychokampfstoffe ist hätte ich gerne einen Beleg--Xiias 15:48, 11. Okt. 2006 (CEST)

Laut den offiziellen "Arbeitsunterlagen des Arbeitskreises ABC-Waffen der Fachschaften Chemie, Biologie und Geowissenschaften der Technischen Universität München" (Verfasser: Marcus Dorfner) in der dritten Auflage von 1990 ist LSD einer der wichtigsten Psychokampfstoffe. Ich werde das aber auch noch durch weitere Quellen zu verifizieren versuchen. --Etc. gamma 22:40, 11. Okt. 2006 (CEST)

Habe dazu z.B. auch folgende Internetseiten gefunden: 1, 2, 3.--Etc. gamma 23:03, 11. Okt. 2006 (CEST)

Belege

Der ganze Artikel ist belegfrei. Wo kommen die Informationen her? --Kuebi [∩ · Δ] 22:42, 11. Sep. 2010 (CEST)

Full ACK. Mal abgesehen davon das das Lemma schon verfehlt ist. LSD ist kein Kampfstoff auch wenn das so klingt. LSD muss oral oder intravenös gegeben werden um die gewünschte Wirkung zu entfalten. Das gleiche gilt für fast alle anderen angegeben Medikamente. LSD mag als chemische Droge bewusstseinesrweiternd wirken, grundsätzlich tut es das aber nicht. Von einem Kampfstoff kann so oder so nicht gesprochen werden, so schlecht sich das anhört, Kampfstoffe werden unfreiwillig aufgenommen. Aufgrund der Aufnahmestruktur kann hier nicht von einem Kampfstoff gesprochen werden. Dazu das völlige fehlen von Belegen, Quellen, Büchern. Nichts. So löschen. --Ironhoof 16:44, 16. Sep. 2010 (CEST)

Alle Fakten sind nun belegt. Also ist deine Aussage Quatsch. Wie LSD zur Einsatz kommen sollte, weiß ich nicht. Es wird halt in Quellen erwähnt, dass es als Kampfstoff klassifiziert ist. Der wichtigste Psychokampfstoff ist BZ.-- Avron 18:19, 16. Sep. 2010 (CEST)

OK Belege sind nun vorhanden. Den LA habe ich daher zurückgezogen. [1] Ob und wie erfolgreich das Zeug eingesetzt werden konnte, steht auf nem anderen Blatt - es wurde offenbar als Kampfstoff entwickelt. Ob das für alle angegebenen Stoffe zutrifft, mögen die Fachleute im Auge behalten. Besten Gruß Tom 08:19, 17. Sep. 2010 (CEST)

Tryptophan, Tryptamin, Piperidin etc. by Human rights watch

Tryptophan ist eine essentielle Aminosaeure und z.B. grammweise in Steaks und Truthahn enthalten. Tryptamin ist eine Natursubstanz und hat keine merkliche physiologische Wirkung. Serotonin ist eine koerpereigene Uebertraegersubstanz und hat aufgenommen eine geringe Wirkung, aber keine psychotrope Wirkung, durchdringt nicht die Blut-Hirnschranke. Piperidin ist schwach physiologisch wirksam, giftig und aetzend wie andere Alkylamine, aber nicht psychotrop. Diese Referenz ist von jemandem geschrieben, der nicht den Unterschied zwischen z.B. "Tryptamin" und "Tryptamin-Derivaten", "Tryptophan" und "Tryptophan-Derivaten" usw. verstanden hat, da er im Chemieunterricht geschlafen hat. Er hat auch nicht verstanden, dass eine "Tryptamin-Verbindung" nicht ein Gemisch aus/mit Tryptamin ist usw., das war in der Hauptschule nicht dran. So wie zitiert und in der Referenz praesentiert ist die Aussage einfach falsch, die aufgezaehlten Stoffe sind keine potentiellen Kampfstoffe sondern z.B. normale und wesentliche Nahrungsbestandteile, wie im Fall des Tryptophans. Zutreffend ist, dass z.B "Dimethyltryptamin", "Diethyltryptamin" und andere, "Psilocin" (4-hydroxy-N,N-dimethyltryptamin) und Verwandte, Piperidilbenzilat und Verwandte usw. untersucht wurden. Jo do stelle mer uns ganz dumm. In der Feuerzangenbowle. Jo do kippe mer mal Tryptamin und Dimethyl zusammen, da habbe mers, des Tryptamin isch a Kampfstoff. So gehts nicht. Bitte einmal siehe "S. Franke, Lehrbuch der Militaerchemie, Bd. 1" aus dem "Militaerverlag Berlin der Deutschen Demokratischen Republik" nachschlagen, so gehts! Da stehts! Bitte auch einmal in der englischen Wiki nachschlagen unter "Ditran" ((1-ethylpiperidin-3-yl)-2-cyclopentyl-2-hydroxy-2-phenylacetate) (Jo do mische mer des Ethyl, des Piperidin, des Cyclopentyl, des Hydroxy un des Phenylacetat zusamme und schuettele guat... Piperidin isch a Kampfstoff, des Ethyl aaa... usw.), "JB-329", "JB-336", "EA-3167" und den links folgen, dort sind auch Referenzen angegeben. Die Seite "Ditran" hat gute Referenzen. Wie soll die Zukunft Deutschlands aussehen, wenn Ihr alle keine Naturwissenschaften mehr studiert, und bei dem Abiturniveau? Ihr schreibt ja jeden Unsinn pflichtschuldigst ab? 70.137.150.206 05:28, 2. Jul. 2011 (CEST) 70.137.150.206 05:46, 2. Jul. 2011 (CEST)

Bleibt als zutreffender Eintrag Psilocin/Psilocybin (was fast das gleiche ist) und seine Derivate. Ist aber selbst zu schwach wirksam. Tryptamin-derivate, aber nicht Tryptamin selbst. Fast zutreffend THC, eher seine synthetischen weit aktiveren Vettern. Benzilsaeure- und Hydroxy-Phenyl-cyclopentyl-essigsaeureester von Alkylpiperidinen, aber nicht Piperidin selbst. LSD als wenig geeignet eingeschaetzt, da es keine ausgepraegte Handlungsunfaehigkeit hervorbringt. Ist aerosolisierbar aber nicht umweltstabil. Mescalin selbst unzutreffend, da zu schwach aktiv, aber synthetische weit aktivere Derivate/Verwandte sind untersucht worden. (2,5-dimethoxy-4-methyl-amphetamin ist ein solcher Stoff, auch als DOM bekannt) Ja seid Ihr alle Altphilologen? So sieht das hier aus! Die angegebene Quelle (Militaerchemie) diskutiert die Verwendung solcher Stoffe als Subversionsstoff, den man etwa dem Parteisekretaer in den Kaffee streut, worauf er Bloedsinn redet, oder zumindest mehr Bloedsinn als ueblich. Zumindest in der 1. Auflage von 1963 noch erwaehnt, 1974-Auflage gestrichen, ebenso wie die detaillierten Syntheseanleitungen fuer alles. War denen dann doch zu mulmig. 70.137.150.206 06:19, 2. Jul. 2011 (CEST) 70.137.150.206 08:17, 2. Jul. 2011 (CEST)

So hat sich herauskristallisiert, dass eigentlich nur die BZ-artigen Stoffe, wie Ditran oder EA-3167 und viele verwandte einen echten Sparren mit Handlungsunfaehigkeit hervorbringen, wo man die brabbelnden Opfer einsammeln kann und sie kommen im Lager wieder zu sich. Die anderen genannten transformieren das Opfer nur mehr oder weniger zum Hippie, was hoechstens 1960 in der DDR oder in Nixons Amerika als wesentliche Bedrohung empfunden wurde. Heute sind die Opfer das schon gewoehnt und in der Disko hart trainiert worden. Maeenn, ey, cool, Dude, kannste mer noch wat von dem Zeuch mitgeben fuers Wochenende zuhause, Dude? Wahnsinn, Alter, ey, cool, echt. Daran kann man nichts verderben, die sind resistent! Ich waere jetzt eher besorgt, wenn sie einen Kampfstoff haetten, der Hippies mehr oder weniger in Marineinfantristen, Neonazis, SS-Maenner und Gestapomaenner transformiert! Genug jetzt, guckt Euch mal die genannten refs an, das ist ja so eine Affenschande. 70.137.150.206 08:33, 2. Jul. 2011 (CEST) 70.137.149.219 08:42, 3. Jul. 2011 (CEST)