Diskussion:Arbeitersport in Deutschland

Lesenswertdiskussion: Arbeitersport in Deutschland

•  Pro Sehr guter Artikel in Bezug auf das Verständnis der Sportgeschichte in Deutschland.--thorsten 22:57, 1. Aug 2006 (CEST)
•  Kontra Artikel hat Potential, ist aber noch nicht so weit. Beispiele:
  • Artikel ist noch zu sehr auf Fußball fokusiert. Andere Sportarten wie Turnen werden fast nicht erwähnt.
  • Im Kapitel Fußball / Geschichtliche Entwicklung wird zunächst die allgemeine Entwicklung dargestellt, erst später wird konkret auf Fußball eingegangen.
  • Entwicklungen nach 1945 fehlen (Arbeitersport in der DDR, Gegenwart, etc.) Soccerates 09:47, 2. Aug 2006 (CEST)

 Neutral Als Hauptautor stimme ich Soccerates zu: die Auffüllung mit anderen Sportarten war von Anfang an gekennzeichnetes Desiderat. Deine 2. Kritik habe ich durch Verschieben der Überschrift recht simpel aufgelöst, und Dein 3. Punkt geht a) von anderem/fehlerhaftem Verständnis des Arbeitersports aus, was b) im Artikel (unter Begriffliche Abgrenzung) auch ganz explizit definitorisch angesprochen wird. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 16:15, 2. Aug 2006 (CEST)

Punkt 2 und 3 kann man sicherlich so stehen lassen (bei 3 hilft es vielleicht, wenn man die Begriffsabgrenzung auch in der Einleitung anreisst). Bei Punkt 1 denke ich trotzdem das das Lemma etwas anderes verspricht, als der Artikel dann hält. Zumindest das damals populäre Turnen hätte ich irgendwie erwartet. Soccerates 16:48, 2. Aug 2006 (CEST

Korrekturen

Zwei kleine Änderungen: 1. Das Wiederholungsspiel zwischen Stötteritz und Alemannia Berlin ging 3:1 für Stötteritz aus, die Zuschauerzahl lag bei 3500, beides laut zeitgenössischen Spielberichten. Genaue Quellenangabe habe ich jetzt nicht parat, müsste sich aber in diversen Arbeitersportzeitungen und auch im Vorwärts finden lassen. Die Wiederholung fand eine Woche nach dem Spiel auf dem Platz von Norden-Nordwest 98 am Gesundbrunnen statt. 2. Im KG-Finale 1932 standen die Freie Turnerschaft Jeßnitz und BV Gelsenkirchen 21. Ergebnis weiß ich nicht, aber unter http://www.sachsenfussball.de/Dateien/Historie/D-Meister.html ist Jeßnitz als Sieger angegeben. Weder DSV 1910 noch Sparta 1911 Lichtenberg qualifizierten sich 1932 überhaupt für die Endrunde. Ich weiß, dass es in allen Büchern anders steht, aber dort steht es falsch. Seit dem Buch "Fußball in Vergangenheit und Gegenwart" schleppt sich dieser Fehler durch die ganze Fachliteratur und nun auch schon durchs Internet, weil es alle nur ungepfüft voneinander abschreiben. Gruß, Christian

An den Ausführungen von "Christian" könnte tatsächlich was dran sein. Zwei gleiche Finalisten - gleiches Ergebnis. Das ist zwar außergewöhnlich, aber noch nicht unwahrscheinlich. Aber im Buch von Grüne "Vom Kronprinzen zur Bundesliga" ist für beide(!) Finalisten zudem die exakt gleiche Aufstellung vermerkt. Das scheint nun schon arg ungewöhnlich (ja ich weiß Borussia Dortmund wurde 1956 und 1957 in gleicher Finalaufstellung Meister). Zudem fehlen Begleitangaben wie Austragungsort, Zuschauerzahl etc... Ein "Gegenbeweis" ist das natürlich alles noch nicht, aber stutzig macht es einen schon. Es will mir aber nicht in den Kopf, dass es zu dieser Frage (Rotsportfinale 1932) sonst überhaupt keine Quellen geben soll. Erfurter63 14:43, 14. Jul. 2009 (CEST)

Doch, es gibt eine Quelle, die m. E. auch von Wikipedia akzeptiert werden müsste, aber, um es vorweg zu nehmen, ich werde die Änderung im Text ganz sicher nicht vornehmen, weil ich auf weitere fruchtlose Diskussionen nicht scharf bin. Eike Stiller listet im Kapitel "Fußball in der Kampfgemeinschaft für Rote Sporteinheit (KG)", Seite 173/74 in Lorenz Peiffer/Dietrich Schulze-Marmeling (Hrsg.) "Hakenkreuz und rundes Leder - Fußball im Nationalsozialismus", Verlag Die Werkstatt, Göttingen 2008, ISBN 978-3-89533-598-3, als KG-Meister 1932 die Freie Turnerschaft Jeßnitz auf, allerdings ohne Vizemeister, Endspielergebnis und Stadion. Stiller versieht diese Information mit folgender Anmerkung (28): "Viele Veröffentlichungen benennen für das Jahr 1932 die gleiche Endspielpaarung mit identischem Ergebnis wie 1931, demnach gilt der DSV 1910 als zweimaliger KG-Meister. Diese Lesart ist nachweislich falsch. Filter (Anmerkung: siehe unten) benannte bereits 1988 den ASV Leipzig-Schönefeld als KG-Meister des Landesgebietes Sachsen für das Jahr 1932 (Quelle: Rote Fahne vom 6. Juni 1932). Demnach konnte der DSV 1910 nicht die Meisterschaftsrunde und damit natürlich auch nicht das Endspiel um die KG-Reichsmeisterschaft erreicht haben. Als Beleg für den Gewinn der KG-Meisterschaft von der Freien Turnerschaft Jeßnitz führt Filter die Rote Fahne vom 23. Dezember 1932 an. Filter 1988, 64. Vgl. http://www.sachsenfussball.de/Dateien/Historie/D-Meister.htm (letzter Zugriff am 20. August 2007). Die Überprüfung dieser Angabe in der Friedrich Ebert Stiftung in Bonn bestätigte die Angaben von Filter."

"Filter" wird bei den Literaturangaben (S. 176) näher vorgestellt: "Filter, F.: Fußballsport in der Arbeiter-Turn- und Sportbewegung. In: Sozialgeschichte des Sports, 2(1988) 1, 55-73"

Wml 21:06, 3. Sep. 2009 (CEST)

Wenn Du dies mit einem (nicht ganz so langen wie hier) Hinweis auf die unterschiedlichen Angaben im Artikel ergänzt, spricht doch nichts dagegen. Welche „fruchtlosen Diskussionen“ meinst Du denn? Für mich jedenfalls ist Grüne kein Gott; ich habe auch schon manchen Fehler in seinen dennoch unverzichtbaren Werken gefunden. -- Wwwurm Mien Klönschnack 23:19, 3. Sep. 2009 (CEST)

Zitate

Viele tolle Zitate aber leider nur eine einzige Quellenangabe! (nicht signierter Beitrag von 78.51.8.149 (Diskussion) --Wwwurm)

Als ich den Artikel im Mai 2005 anlegte – mithin eins meiner allerfrühesten Wiki-Babys und dafür wirklich nicht so schlecht –, habe ich ihn zwar ordentlich mit Angaben zur verwendeten Literatur ausgestattet, aber die Einzelbelegpflicht gab es damals noch nicht. -- Wwwurm Mien Klönschnack 19:39, 6. Aug. 2009 (CEST)