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Kategorie:Leichtathletikwettbewerb in Ho-Chi-Minh-Stadt (erl.)
Unnötige Atomisierung! Bislang gibt es nur einen Artikel über einen Leichtathletikwettbewerb in ganz Vietnam. Mehr ist wohl auch nicht zu erwarten, denn die anderen potentiell relevanten Veranstaltungen fanden meistens in Hanoi statt. --alexscho (Diskussion) 14:49, 18. Aug. 2018 (CEST)
- +1. --
Nicola - kölsche Europäerin 12:19, 19. Aug. 2018 (CEST)
Gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 20:22, 27. Aug. 2018 (CEST)
Kategorie:Doping (bleibt)
Durch die Einsortierung der Kat. in Kategorie:Sportmedizin, Kategorie:Sportrecht und Kategorie:Gesundheit und Sport wird so getan, als ob es Doping nur im Sport gäbe. Anzahlmäßig sind weltweit wahrscheinlich mehr Soldaten als Sportler gedopt worden, wie die bekanntgewordenen Fälle von Deutschen und ihrer Panzerschokolade oder von Amis in Vietnam oder in jüngster Zeit in Afghanistan mit ihren Chilipräparaten beweisen. Diese Einseitigkeit wirkt auf mich fast wie Theorieetablierung via Wikipedia. Weder Panzerschokolade noch das WL-Ziel Methamphetamin sind als Doping kategorisiert. --Jbergner (Diskussion) 19:38, 18. Aug. 2018 (CEST)
- Sachlich mag das richtig sein, aber wird außerhalb des Sports wirklich in nennenswertem Umfang von Doping gesprochen ? Im Artikel Doping findet sich als Nr. 1 zwar ein Zeitungsartikel, der von "Doping" im Beruf spricht. Es gibt noch mehr derartige Beispiele, aber eben nur wenige, und das sind in der Regel nur griffige Schlagworte in den Überschriften von Zeitungsartikeln. Sofern nicht nachgewiesen wird, dass der Begriff Doping in größerem Umfang bzw. in wissenschaftlicher Literatur auch auf Soldaten und Berufstätige angewendet wird, wäre eine Änderung unserer Kategorisierung zwar keine Begriffsfindung, aber zumindest Begriffsetablierung. --HH58 (Diskussion) 21:26, 18. Aug. 2018 (CEST)
- Was wurde denn mit dem millionenfachen Einsatz von Pervitin oder Panzerschokolade gemacht, wenn nicht gedopt? Der Einsatz für Volk und Vaterland optimiert? Auch nichts anderes als bei den Sportlern. --Jbergner (Diskussion) 23:16, 18. Aug. 2018 (CEST)
- Stimmt ja - aber wie ich schon schrieb: Wenn der Begriff "Doping" anderswo praktisch nur im Zusammenhang mit Sport verwendet wird, nicht aber in Bezug auf Soldaten, dann dürfen wir das auch nicht tun. Wie gesagt - es geht um den Begriff Doping. --HH58 (Diskussion) 01:00, 19. Aug. 2018 (CEST)
- Stimmt, es geht nicht um das Wort, ob es genauso benutzt wird, sondern um den damit verbundenen Begriff. Kindesmisshandlung ist ja auch dann Kindesmisshandlung, wenn es Religionseinweisung genannt wird. --Jbergner (Diskussion) 10:27, 19. Aug. 2018 (CEST)
- Kindesmisshandlung mag von den Eltern oder irgendwelchen Geistlichen gelegentlich Religionseinweisung genannt werden - aber es gibt immer noch zahlreiche Menschen, die es Kindesmisshandlung nennen. Gibt es aber auch eine nennenswerte Anzahl von Menschen, oder "offizielle Stellen" (Gesetzgeber, Wissenschaftler), die den Begriff "Doping" auch auf Soldaten anwenden ? --HH58 (Diskussion) 17:45, 19. Aug. 2018 (CEST)
- Speziell auf Soldaten wüsste ich nicht, aber auch wenn es umgangssprachlich sein mag, findet der Ausruck "Doping" doch Eingang an allen möglichen und unmöglichen Stellen, wenn es um Leistungssteigerung geht ("der ist doch gedopt"), teilweise sogar pseudopositiv ("ist wie Doping für die Seele"). Und für Arbeitnehmer kenne ich den Ausdruck auch ernsthaft (wenn der Kollege/die Kollegin jeden Morgen Energy-Plus einwirft um durch den Tag zu kommen) Alles nicht wissenschaftlich, aber es spricht doch etwas gegen eine Vereinnahmung des Begriffes durch den Sport, auch wenn das natürlich das Feld ist, in dem es am massivsten verwendet wird. --131.169.89.168 10:18, 20. Aug. 2018 (CEST)
- na dann ändern wir in Kategorie:Doping im Sport mit der Überkat Kategorie:Doping, dann wäre es getrennt und die (wenigen?) anderen Fälle haben in der Oberkat Platz. lG --Hannes 24 (Diskussion) 17:15, 20. Aug. 2018 (CEST)
- Das ändert nichts an dem von mir oben geschilderten Problem. Es geht ja nicht darum, ob Sportdoping und die anderen Fälle gemeinsam in einer Kat. sein dürfen, sondern ob die anderen Fälle überhaupt unter "Doping" gehören. --HH58 (Diskussion) 00:05, 21. Aug. 2018 (CEST)
- das ist anscheinend auch unklar (siehe Doping: „Bislang gibt es keine genaue Formulierung, die eingrenzt, was Doping ist und was nicht.“ „Der Begriff wird auch im beruflichen Bereich im Zusammenhang mit Aufputschmitteln sowie erwünschten oder (vermeintlich) benötigten Steigerungen von z. B. Aufmerksamkeit, Ausdauer, Leistung und Stressresistenz verwendet“). Daher werden wir das nicht (abschließend) lösen können und nur eine provisorische/pragmatische Lösung finden können. lG --Hannes 24 (Diskussion) 08:41, 21. Aug. 2018 (CEST)
- +1 --W!B: (Diskussion) 09:11, 21. Aug. 2018 (CEST)
- das ist anscheinend auch unklar (siehe Doping: „Bislang gibt es keine genaue Formulierung, die eingrenzt, was Doping ist und was nicht.“ „Der Begriff wird auch im beruflichen Bereich im Zusammenhang mit Aufputschmitteln sowie erwünschten oder (vermeintlich) benötigten Steigerungen von z. B. Aufmerksamkeit, Ausdauer, Leistung und Stressresistenz verwendet“). Daher werden wir das nicht (abschließend) lösen können und nur eine provisorische/pragmatische Lösung finden können. lG --Hannes 24 (Diskussion) 08:41, 21. Aug. 2018 (CEST)
- Das ändert nichts an dem von mir oben geschilderten Problem. Es geht ja nicht darum, ob Sportdoping und die anderen Fälle gemeinsam in einer Kat. sein dürfen, sondern ob die anderen Fälle überhaupt unter "Doping" gehören. --HH58 (Diskussion) 00:05, 21. Aug. 2018 (CEST)
- na dann ändern wir in Kategorie:Doping im Sport mit der Überkat Kategorie:Doping, dann wäre es getrennt und die (wenigen?) anderen Fälle haben in der Oberkat Platz. lG --Hannes 24 (Diskussion) 17:15, 20. Aug. 2018 (CEST)
- Speziell auf Soldaten wüsste ich nicht, aber auch wenn es umgangssprachlich sein mag, findet der Ausruck "Doping" doch Eingang an allen möglichen und unmöglichen Stellen, wenn es um Leistungssteigerung geht ("der ist doch gedopt"), teilweise sogar pseudopositiv ("ist wie Doping für die Seele"). Und für Arbeitnehmer kenne ich den Ausdruck auch ernsthaft (wenn der Kollege/die Kollegin jeden Morgen Energy-Plus einwirft um durch den Tag zu kommen) Alles nicht wissenschaftlich, aber es spricht doch etwas gegen eine Vereinnahmung des Begriffes durch den Sport, auch wenn das natürlich das Feld ist, in dem es am massivsten verwendet wird. --131.169.89.168 10:18, 20. Aug. 2018 (CEST)
- Kindesmisshandlung mag von den Eltern oder irgendwelchen Geistlichen gelegentlich Religionseinweisung genannt werden - aber es gibt immer noch zahlreiche Menschen, die es Kindesmisshandlung nennen. Gibt es aber auch eine nennenswerte Anzahl von Menschen, oder "offizielle Stellen" (Gesetzgeber, Wissenschaftler), die den Begriff "Doping" auch auf Soldaten anwenden ? --HH58 (Diskussion) 17:45, 19. Aug. 2018 (CEST)
- Stimmt, es geht nicht um das Wort, ob es genauso benutzt wird, sondern um den damit verbundenen Begriff. Kindesmisshandlung ist ja auch dann Kindesmisshandlung, wenn es Religionseinweisung genannt wird. --Jbergner (Diskussion) 10:27, 19. Aug. 2018 (CEST)
- Stimmt ja - aber wie ich schon schrieb: Wenn der Begriff "Doping" anderswo praktisch nur im Zusammenhang mit Sport verwendet wird, nicht aber in Bezug auf Soldaten, dann dürfen wir das auch nicht tun. Wie gesagt - es geht um den Begriff Doping. --HH58 (Diskussion) 01:00, 19. Aug. 2018 (CEST)
- Was wurde denn mit dem millionenfachen Einsatz von Pervitin oder Panzerschokolade gemacht, wenn nicht gedopt? Der Einsatz für Volk und Vaterland optimiert? Auch nichts anderes als bei den Sportlern. --Jbergner (Diskussion) 23:16, 18. Aug. 2018 (CEST)
Der Begriff "Doping" wird ohne Zusatz fast ausschließlich im Sportbereich verwendet, mehrere im Artikel verwendete Definitionen beziehen sich sogar ausdrücklich nur auf Sport. Die Verwendung leistungsfördernder Substanzen in anderen Bereichen wird im übertragenen Sinne zwar ebenfalls als "Doping im Beruf", "Doping in der Schule/Uni" oder auch "Doping im Militär" bezeichnet, aber nur selten ohne die entsprechende Beifügung. Insofern entspricht es dem normalen Sprachgebrauch im Deutschen, wenn wir ebenso verfahren. Kategorie bleibt daher. -- Perrak (Disk) 20:18, 27. Aug. 2018 (CEST)
