Diskussion:Andreas Widhölzl

Dieser Artikel war am 6. Januar 2010 der Artikel des Tages.

Reviewprozess vom 2. November 2009 bis zum 29. November 2009

Nach einem portalinternen Review, in dem der Artikel überwiegend positive Rückmeldungen erhielt, stelle ich ihn jetzt auch ins allgemeine Review und hoffe auf eine rege Beteiligung. --91.5.229.225 17:38, 2. Nov. 2009 (CET)

Es hat genau zwei Bilder, finde ich nicht gut. Das Bild in der Box sollte auch durch ein besseres ersetzt werden. Die Einleitung sollte ein wenig gekürzt werden. Beste Grüsse -- Glugi12 11:54, 4. Nov. 2009 (CET)

Ähm Glugi, wenn man keine Bilder hat, dann kann man da auch nicht mehr/andere rein machen. Da hier alles unter einer Freien Lizenz stehen muss, ist das leider nicht anders machbar. --Jeses 12:45, 4. Nov. 2009 (CET)

Dann schreib halt Vereine oder Organisation an. Oder im schlimmsten Fall auch Andreas Wildhölzl selber. Gruss -- Glugi12 12:54, 4. Nov. 2009 (CET)

Hallo, erstmal danke für die Rückmeldung. Bezüglich der Bilder ist auf Commons und flickr nicht mehr viel zu erreichen. Ich kann auch nicht versprechen, dass noch irgendetwas in dieser Hinsicht kommt, zumal ich als IP derzeit ohnehin keine Dateien hochladen könnte (das ließe sich aber mit Commons-Anmeldung leicht lösen). Die Einleitung wurde auch schon im Wintersportreview angesprochen, allerdings kamen nach anfänglichen Bedenken auch Rückmeldungen, dass diese Länge richtig sei. Mir würde es auch schwerfallen, irgendwelche Sätze zu kürzen; wenn aber wirklich die Mehrheit der Reviewer dafür ist, schaue ich aber noch einmal drüber. --91.5.213.7 16:33, 4. Nov. 2009 (CET)

Nach erstem Überfliegen sehr positiv - allerdings erst nach einem gewissen Schock ob des etwas gruseligen Bildes ;) Gibt´s da echt keine Alternative, z.B. das Bild in der Box einfach weglassen und weiter unten als Thumb unterbringen? Nicht ,daß man nur gestellte Hochglanzfotos bringen sollte, aber dieses Bild stellt den Mann einfach arg unvorteilhaft dar. Naja.

Auch im zweiten Kritikpunkt schließe ich mich Glugi an: Die Einleitung sollte das Wesentliche zusammenfassen und ich glaube dass hier ein wenig über das Ziel hinausgeschossen wurde. Zum Beispiel ließe sich die Passage

Zum Skispringen kam Widhölzl im Alter von sieben Jahren während seiner Kindheit in Fieberbrunn. Nachdem er als Jugendlicher eine Reihe von Nachwuchsspringen gewonnen hatte, wechselte er auf die Skischule Stams. Dort wurde er zunächst in den B-Kader und 1994 in die erste Nationalmannschaft aufgenommen.

problemlos auf von drei auf einen Satz eindampfen:

Wildhölzl begann bereits mit sieben Jahren mit dem Skispringen, und als Gewinner zahlreicher Nachwuchsspringen und einer Ausbildung an der Skischule Stams wurde er schließlich in die Nationalmannschaft aufgenommen.

Nur mal so als Vorschlag, die Einleitung sollte nur die wirklich wichtigen Eckpunkte umfassen, ob er nun 7 oder 8 Jahre alt war und die Station B-Kader sind hier schlicht und ergreifend überflüssig. --Körperklaus 00:20, 7. Nov. 2009 (CET)

Danke für die Anmerkungen. Das Bild habe ich jetzt aus der Infobox rausgenommen und in den Abschnitt Persönliches verschoben, da mir nichts Besseres einfiel. Die Einleitung habe ich versucht zu kürzen, das ist dann aber recht dürftig ausgefallen. Eventuell könnten aber auch kleinere Erfolge (wie Gewinn des Nordic Tournaments, Vizeweltmeister im Skifliegen) noch gestrichen werden. --91.5.226.86 09:55, 7. Nov. 2009 (CET)

Sieht doch jetzt schon viel besser aus. Ehrlich gesagt reicht mein Interesse bzw. meine Fachkenntnis nicht zu mehr als einem oberflächlichen Querlesen dieses langen Artikels aus. Ob die Länge angesichts der Bedeutung des Mannes in seiner Sportart angemessen ist, kann ich daher nicht beurteilen; rein gefühlsmäßig würde ich in als doch etwas zu ausführlich einstufen, aber das ist eine rein subjektive Einschätzung. Formal jedenfalls, also was Gliederung, Stil usw. betrifft, gibt´s nichts zu beanstanden. --Körperklaus 21:33, 8. Nov. 2009 (CET)

um, den sportbiografischen Teil finde ich in seiner nichtendenwollenden Prosanacherzählung von Ergebnislisten eigentlich ziemlich ermüdend, straffen wäre da sicherlich ein Dienst am Leser. Gibts vielleicht noch gehaltvolleres zum Sprungstil zu sagen? Habe keinen Überblick, inwieweit sich das Dirk-Thiel-Fachgesimpel übers Schnell-in-die-Vorlage-kommen, hochstehende Skier usw. auch in sportwissenschaftlicher oder auch nur fachjournalistischer Literatur niederschlägt, aber dass sich da super drüber simpeln lässt, weiß ich als treuer Eurosport-Zuschauer seit 1991...Fände ich zumindest spannender. --Janneman 05:04, 9. Nov. 2009 (CET)

Die Einleitung ist viel zu lang. Sie bietet keine wirklich gute Zusammenfassung und enthält schicksalhaft klingende Wendungen wie musste Andreas Widhölzl einen Rückschlag hinnehmen, die in einer Enzyklopädie nichts verloren haben. Auch ist der Sprachstil des gesamten Artikels nicht viel besser. Sätze wie Zunächst sahen viele Beobachter in dem Österreicher kein großes Talent[3], doch in den kommenden Jahren entwickelte er sich immer weiter sollen wohl ein gewisses Spannungsmoment aufbauen. Aber auch so etwas ist unsachlich und verzichtbar. Insgesamt kommt mir alles zu sehr wie eine Erzählung weniger wie ein enzyklopädischer Artikel vor. Die Mühe und der Fleiß ist zwar lobenswert, aber wirklich tiefgründiges lässt der Artikel leider vermissen. – Wladyslaw [Disk.] 15:19, 9. Nov. 2009 (CET)

Hallo und erneut danke für die Rückmeldungen. Begründete negative sind ja meistens hilfreicher als positive. Zu den Kritikpunkten:

• Einleitung: Komplett neu geschrieben. Einige Punkte rausgenommen und drei Absätze in einen umgewandelt.
• Ausführlichkeit: Sehe ich ein. 130.000 Bytes sind sicher zu lang (wobei sicher 40.000 auch schon durch die Tabellen eingenommen werden). Kürzen fällt mir immer etwas schwer, da ich Angst habe, dass stilistische Mängel entstehen. Ich habe mich trotzdem einmal an die ersten drei Absätze gesetzt und versucht, einige Passagen zu streichen. Dennoch sind sie immer noch sehr lang. Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich beim Artikelerstellen immer die FIS-Datenbank geöffnet hatte. Denkbar ungünstig, wenn man die als (einen) Orientierungspunkt verwendet.
• Sprungstil: Danke an Novil Ariandis für die Ergänzungen. Noch ausführlicher würde ich es persönlich nicht machen, ist aber wahrscheinlich Geschmackssache.
• Schreibstil: Der schwierigste Punkt. Einzelne Wendungen lassen sich natürlich rausnehmen, aber wenn sich das durch den ganzen Artikel zieht… Trotzdem habe ich versucht, in der gekürzten Fassung einige mir auffallende Ausdrücke zu entfernen.

Sollte die neue Version einen besseren Anklang finden, bearbeite ich in den nächsten Tagen (kann etwas länger dauern) auch die anderen Abschnitte dementsprechend. --91.5.251.236 17:44, 9. Nov. 2009 (CET)

Nachdem nun 20 Tage keine Rückmeldung mehr kam, stelle ich den Artikel in die Kandidatur.
--91.5.241.36 10:16, 29. Nov. 2009 (CET)

Kandidatur-Diskussion vom 29.11. - 9.12.2009 (Lesenswert)

Bisher durchlief der Artikel ein portalinternes Review und ein allgemeines Sportreview. Die bisherigen Anmerkungen gehen teilweise auseinander, kritisiert wurde unter anderem der Umfang (insbesondere der mittlerweile gekürzten Einleitung; Link zur alten ungekürzten Version). Dagegen gab es allerdings auch mehrere positive Rückmeldungen, weswegen ich es nun wage, den Text über den mitllerweile zurückgetrenen Skispringer hier einzustellen. --91.5.241.36 10:26, 29. Nov. 2009 (CET)

Ein  Lesenswert kann ich hier geben. Wenn mehr gewünscht wird, empfehle ich aber dringend, den biographischen Teil (Karriere) zu straffen, so ist das eher schon des Guten zu viel. Eine schöne Bereicherung wäre noch ein Bild des fliegenden Widhölzl (mit typisch aufgerissenem Mund) → «« Man77 »» 15:15, 29. Nov. 2009 (CET)

Danke für deine Stimme. Ich habe mich schon mehrmals an den Text gesetzt und immer – wahrscheinlich aus „Hauptautorenblindheit“ – nur wenige Teile gekürzt. Was Bilder betrifft: Das ist natürlich schade, auf Commons ist ja leider nichts mehr rauszuholen, ansonsten siehe auch die ersten paar Beiträge im Review auf der Diskussionsseite. --91.5.211.127 16:09, 29. Nov. 2009 (CET)

Ich kann Man77 nur zustimmen, der Artikel ist fast eine reine Textwüste und meiner Meinung nach viel zu detailliert. Ich kann mir vorstellen, wie viel Arbeit du reingesteckt hast, um die ganzen Informationen zusammenzutragen, aber versuch mal, dich auf die wirklich entscheidenden Wettkämpfe und Ereignisse zu konzentrieren. Bei so einer langen Karriere ist nicht jeder einzelne Weltcup von Bedeutung. Beispielsweise könntest du auch die Ergebnisse bei der Vierschanzentournee als Tabelle zusammenfassen, dann brauchst du nur die wirklich herausragenden im Fließtext zu erwähnen.--Cirdan ± 21:05, 29. Nov. 2009 (CET)

 Lesenswert Gerade so lesenswert, vor allem in Anerkennung der Fleißarbeit. Ich habe während des Reviews und heute nochmals versucht, den Artikel mal komplett durchzulesen und es beide Male nicht ganz geschafft. Er ist (immer noch) zu lang, das wurde in den letzten Wochen nun von fast jedem, der sich zu dem Artikel geäußert hat, bestätigt. Ein wirklich guter Artikel zeichnet sich ja gerade dadurch aus, Wichtiges von Unwichtigem zu trennen und letzteres möglichst wegzulassen. Immerhin ist der Hauptautor darauf eingangen und hat sich bemüht, einiges zu kürzen; daran sollte aber noch weitergearbeitet werden.

Was mir inhaltlich noch ein wenig fehlt, ist die "Außensicht". Als Grundlage wurde offenbar fast ausschließlich auf die Autobiografie zurückgegriffen; nun kenne ich mich im Wintersport zu wenig aus, um die verfügbare Literatur jüngeren Datums einschätzen zu können, aber gibt es denn wirklich keine weiteren Bücher oder Artikel, die auf Wildhölzls Leistungen, Technik usw. vor allem im Vergleich zur Konkurrenz eingehen?

Und den Abschnitt "Berufliche Karriere (seit 2008)" bitte nochmal überarbeiten, das ist etwas unklar formuliert ("Nach dem Ende seiner Laufbahn als Skispringer verbringt er mehr Zeit als Unternehmer." !?) --Körperklaus 00:46, 30. Nov. 2009 (CET)

Es gibt einige Bücher (zum Beispiel, glaube ich, diese ganzen Hannawald-, Schmitt- und Vierschanzentourneebücher, die in Deutschland während des Skisprungbooms Anfang der 2000er herausgegeben wurden), in denen Widhölzl auf einer Seite kurz vorgestellt wird. Alles, was darin steht, ist aber redundant zu dem Abschnitt Verhältnis zu den Medien (ruhig, steht nicht gerne im Rampenlicht, Familienmensch,...). Wenn das aber Sinn ergibt, könnte ich noch ein paar Zitate aus diesen Büchern mit reinbringen, damit sich der Artikel nicht nur auf die Autobiographie stützt. --91.5.246.241 13:23, 30. Nov. 2009 (CET)

Ich würde hier auch bestenfalls ein  Lesenswert geben. Für mich ist der Teil, in dem Widhölzls Karriere beschrieben wird, einfach zu ausführlich. Und was das Foto anbelangt, habe ich schon im Review gelesen, dass es schwierig ist, ein gutes zu finden, das man reinstellen kann, aber das jetzige ist mir irgendwie zu furchteinflößend, er schaut so böse darauf aus. Also wenn es irgendwann einmal möglich ist, ein besseres, freundlicheres Bild reinzustellen, würde ich das auf alle Fälle tun.--Mirli89 19:15, 1. Dez. 2009 (CET)

So, hatte mich ja am Review beteiligt und muss sagen, dass der Artikel sich im Reviewprozess deutlich verbessert hat. Allerdings ist er immer noch ziemlich stark an der Autobiographie angelehnt und immer noch etwas zu lang. Aber egal, es ist trotzdem mit Abstand die beste Skispringer-Biographie die wir haben. Deswegen kann ich hier mit gutem Gewissen mit  Lesenswert votieren. Noch kurz zu Mirli:89: Ich finde das Foto super. Das ist das, was ich als ausdrucksstarkes Bild bezeichnen würde und nach meiner Interpretation schaut er darauf nicht Böse sondern vielmehr stark nachdenklich. Evtl. könnte man versuchen, den Bereich des rechten auges etwas aufzuhellen und den Schatten zu entfernen, aber eigentlich bin ich da auch dagegen. Selbst wenn es ein anderes Bild gäbe, würde ich es nicht tauschen. --Jeses 15:50, 4. Dez. 2009 (CET)

Kurz zum Bild: Mir ist so ein Bild auch um einiges lieber als ein alltägliches 08-15-Porträt und irgendwie passt es sogar recht gut zum Swider, hab ich das Gefühl → «« Man77 »» 23:43, 4. Dez. 2009 (CET)

• naja, warum eigentlich nicht:  Lesenswert, wen´s interessiert.... --TammoSeppelt 22:23, 8. Dez. 2009 (CET)

Der Artikel in dieser Version ist Lesenswert. --Vux 02:55, 9. Dez. 2009 (CET)

Bedeutung des Spitznamens

Für mich als Norddeutscher stellt sich die Frage, was eigentlich der Spitzname bedeutet? Ist „Swider“ ein Eigenname? (nicht signierter Beitrag von 84.190.202.177 (Diskussion | Beiträge) 01:40, 6. Jan. 2010 (CET))

Es gibt wohl keine richtige Erklärung, Widhölzl selbst sagt in einem Interview: „Ich kann es ehrlich nicht sagen. Als ich noch Schülerspringer war, hat mir ein anderer Springer den Namen gegeben, aber ich weiß nicht in welchem Zusammenhang. Ich habe ihn dann beibehalten, weil er recht witzig klingt. Zuerst haben nur meine Springerkollegen diesen Spitznamen gekannt, dann habe ich angefangen, Autogramme unter diesem Namen zu geben. Dadurch wurde „Swider“ allgemein bekannt. In Stams haben mich die Lehrer nur mehr mit „Swider“ angesprochen, dann kamen die Journalisten dazu und auch meine Freundin Katrin redet mich inzwischen öfter mit „Swider“, als mit Andi an, aber es stört mich nicht.“ Dann gibt es auch noch die Theorie, dass es daran liege, dass er „immer so zwider dreinschaue (siehe dieses Interview, Seite 23). Das habe ich alles nicht in den Artikel geschrieben, da eben nichts wirklich fest steht. --91.5.198.112 08:54, 6. Jan. 2010 (CET)

Es liegt aber nicht dran, dass er AndreaS WIDhölzl heist oder?...und daran einfach ein -er und fertig...wäre meine Vermutung...62.47.44.213 22:01, 6. Jan. 2010 (CET)

Biographie

Vielleicht hätte man hier die komplette Bio abtippen sollen... -- 87.164.163.224 08:20, 6. Jan. 2010 (CET)

Zeitsoldat

Muss wirklich im Einleitungssatz stehen, dass der der Herr Zeitsoldat ist. Verglichen mit seinen sonstigen Leistungen und Tätigkeiten ist das doch eher eine unwichtige Information, aus der sich doch auch keine Relevanz für eine Nennung unter WP ergibt. Dies kann doch auch weiter unten im Artikel stehen, oder? Klingt ein bissl, wie: "Heinz Müller, Spitzensportler Weltmeister, Budnikarteninhaber ;) --80.171.7.162 12:26, 6. Jan. 2010 (CET)

Ja, stimmt. Ist ja jetzt auch weg. --91.5.229.46 13:59, 6. Jan. 2010 (CET)

Foto

Haben wir nicht ein Foto des Herren auf dem er ein wenig - naja - weniger stierend getroffen ist? Das Bild ist ja nicht gerade schmeichelhaft - eher im Gegenteil. WB 14:27, 6. Jan. 2010 (CET)

Wieso? Das Foto ähnelt ein biss. Malcolm McDowell aus Uhrwerk Orange.--91.43.127.102 14:35, 6. Jan. 2010 (CET)

So direkt wollte ich das nicht sagen... WB 14:38, 6. Jan. 2010 (CET)

Oh je, kann ich ja nachvollziehen, aber auf Commons und bei flickr gibt es kein anderes Porträt. In der Kandidatur haben sogar einige Benutzer das Foto ausdrücklich gelobt, da es kein übliches 08/15-Porträt ist (siehe oben). --91.5.226.254 15:37, 6. Jan. 2010 (CET)

Und ich wollte gerade nachfragen, was mit Herrn Wildhölzls rechtem Auge ist. Aber die Antwort steht hier ja schon ;) --RootBoot 16:36, 6. Jan. 2010 (CET)

Student der Sozialpädagogik

In der Infobox steht unter Beruf: "Student der Sozialpädagogik". Im Abschnitt Berufliche Karriere steht: "Daneben studiert er Sozialpädagogik in Stams, um innerhalb von drei Jahren Diplomsozialpädagoge zu werden." Ist das noch zutreffend? Das steht immerhin schon seit dem 28. Oktober 2009 im Artikel. --217.227.66.126 00:42, 23. Jan. 2014 (CET)

Erster Sieg eines Tirolers am Berg Isel - Vierschanzentourniee 1999/2000

Da wirklich zuvor nie ein Tiroler ein Springen bei der Vierschanzentournee am Berg Isel, also Innsbruck, gewonnen hatte, wurde in Österreich der Witz kolportiert: Der letzte Tiroler, der am Berg Isel gewonnen habe, sei Andreas Hofer gewesen. (nicht signierter Beitrag von 89.144.200.13 (Diskussion) 20:44, 12. Feb. 2016 (CET))