Diskussion:Ur-Länderspiel

Wer weiß mehr darüber?

Leider fehlen mir im Moment ein paar Informationen dazu, ich werd mal diverse Quellen (Bücherei, Brockhaus...) durchforsten, ob ich da noch mehr dazu find, z.B. was das genau für Mannschaften waren.

Beim letzten Spiel gegen die englischen Profis hab ich auch widersprüchliche Angaben, mal heißt es 0-10 und mal 0-11... -- Molle 00:31, 21. Apr 2005 (CEST)

Habe die Angabe 0:10 aus Quelle: Keppel, Raphael. Fussball History 125 Jahre. Hürth: Sport- und Spiel-Verlag. (vermutlich von 1987 oder später)

Wer weiß wo der Platz am Ku-Damm liegt auf dem die Ur-Länderspiele ausgetragen wurden. Eventuell da wo heute der Zool. Garten ist?

Der Platz heißt: Kurfürstendamm- Rennbahn (Athletiksportplatz) - wo das ist, weiß ich aber leider auch nicht...

Quelle: Keppel, Raphael (1989) Deutschlands Fußball-Länderspiele. Eine Dokumentation von 1908 – 1998. Hürth: Sport- und Spiel-Verlag.

"Das erste Länderspiel Deutschland-England am 24. November 1899 auf der "Rennbahn am Kurfürstendamm" ging übrigens mit 2:13 Toren verloren. Das ehemalige "Hippodrom" ist heute ein Busparkplatz hinter dem Zoologischen Garten Berlin." (http://www.humboldtgesellschaft.de/inhalt.php?name=fussball) 87.123.36.132 23:09, 28. Mai 2006 (CEST)

Ur-Länderspiele Österreichs

Auch Österreich hat vor der Gründung des ÖFB 1904 drei Ur-Länderspiele ausgetragen, alle gegen Ungarn. Das erste 12.10.1902 in Wien (5:0), das zweite am 11.6.1903 in Budapest (2:3) und das dritte am 11.10.1903 wieder in Wien (4:2). Sollte man für diese Spiele auch einen eigenen Artikel erstellen oder genügt es, sie im Nationalmannschaftsartikel anzusprechen? --SchORscH «» Ð 11:16, 24. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe gerade den Artikel Ur-Länderspiel Österreich gegen Schweiz gefunden. Hat sich somit erübrigt! ;) --SchORscH «» Ð 11:33, 24. Apr. 2007 (CEST)

Naja, m. E. gerade nicht erübrigt, oder? Wie willst du denn 3 Spiele gegen Ungarn in einem Artikel unterbringen, der explizit "Österreich gegen Schweiz" als Lemma hat? M. E. könnte man alle Urländerspiele (deutsche, österreichische, mongolische, ...) unter diesem Lemma hier unterbringen (also auch die Ungarn-Länderspiele). Andernfalls müsste man m. M. n. gem. WP:BKL hier eine Begriffsklärung oder einen Überblicksartikel einrichten - wobei letzteres ohne Aufzählung der Einzelspiele wohl ein Substub bliebe; die beiden Länder-Artikel könnte man dann unter Deutsche Ur-Länderspiele und Österreichische Ur-Länderspiele (inkl. der von dir zitierten Spiele) abhandeln. Einen gemeinsamen Artikel fände ich aber besser, da a) die Problematik in Ö und D ähnlich ist und da b) die Einzelartikel wohl nie so lang werden, dass eine Aufteilung zwingend wird. Was meinst du? Geisslr 13:53, 24. Apr. 2007 (CEST)

Da keine Gegenmeinungen kamen, habe ich das versucht umzusetzen. Die Ungarn-Länderspiele fehlen aber nach wie vor. Geisslr 20:25, 1. Mai 2007 (CEST)

Gute Idee. Denn wie gesagt, gibt es ja vier Ur-Länderspiele Österreichs und die einzigen Alternativen wären ein Artikel mit allen Ur-Länderspielen Österreichs, dann müsstn jedoch auch die von allen anderen Nationalteams der Welt der Fairness halber einen eigenen Artikel erhalten. Oder man schreibt zu jedem Ur-Länderspiel einen eigenen Artikel, was auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei wäre. Deine Lösung ist m.E. die einfachste und beste. Grüße, SchORscH «» Ð 23:50, 1. Mai 2007 (CEST)

Habe gerade einen Absatz über die drei offiziellen Ur-Länderpsiele verfasst. --SchORscH «» Ð 00:20, 2. Mai 2007 (CEST)

Sieht doch prima aus! Vielleicht gibts was ähnliches auch für die Schweiz?!

Was mir noch nicht so ganz klar ist, ist der letzte Halbsatz: ..., der schon zur Zeit der Monarchie keine ernsthafte Berechtigung hatte. Wie meinst du das? Dass der Witz nicht witzig war? Dass er ernstgemeint nicht zutraf? Ich verstehe das nicht... Geisslr 07:26, 2. Mai 2007 (CEST)

Die Formulierung von mir ist in der Tat etwas seltsam, bemerke ich gerade...Ich will damit sagen, dass der Witz in dem Sinn keine Berechtigung hat, dass es nie eine gemeinsame Mannschaft Österreich-Ungarns gab. --SchORscH «» Ð 15:08, 3. Mai 2007 (CEST)

1. Länderspiel

Mit dem Nachweis: Moritz, R. (Hrsg.) 2004: "Vorne fallen die Tore - Fußball-Geschichte(n) von Sokrates bis Rudi Völler", Verlag Antje Kunstmann GmbH, München, S. 40. wurde das Ergebnis des 1. Länderspieles auf 2:5 geändert. In anderen Quellen( [1]; Kicker Fußball-Almanach 2006, S.51; DFB (Hrsg.) 1999: "100 Jahre DFB - Die Geschichte des Deutschen Fußball-Bundes", Sportverlag Berlin, S. 22; http://de.fifa.com/associations/association=ger/fixturesresults/gender=m/index.html ; http://www.football.ch/nm/de/A_Team-statistik.aspx?tg=548170 ) wird das 3:5 angegeben.--RedPiranha 08:44, 13. Apr. 2010 (CEST)

Das Ergebnis war natürlich 3:5, dazu braucht´s keinen Einzelnachweis, ist nachzulesen in sämtlichen (ernstzunehmenden) Fachbüchern. Dieser Einzelnachweis ist ohnehin überflüssig, was soll der denn nachweisen, außer daß es in irgendeinem Buch einen Tippfehler oder falsche Behauptung gibt. Raus damit. --NotAnIP 09:07, 13. Apr. 2010 (CEST)

Paul Jestram Spieler von Britannia 92 oder doch Germania 88?

Ich habe eine Frage zu Paul Jestram und seinen Teilnahmen bei den Ur-Länderspielen.

In diesem Artikel wird er überall als Spieler des BFC Britannia 92 geführt. Laut meinem Kenntnisstand war er aber Spieler beim BFC Germania 1888:"Germania wird am 15. April 1888 vom damals 17jährigen Paul Jestram zusammen mit seinen Brüdern und ein paar Schulfreunden gegründet." Die Erfolge des B.F.C. Germania 1888 e.V. + BFC Germania 1888 - Wikipedia Über einen späteren Wechsel zu Britannia 92 ist mir nichts bekannt.

Hier die Stellen im Artikel:

Länderspiele 1898 in Paris

"Die deutsche Auswahl von 1898. ... vor 580 Zuschauern mit 7:0 (3:0). Jestram, einer der besten deutschen Spieler um die Jahrhundertwende, soll dabei vier Tore erzielt haben." "Aufstellung in beiden Spielen: ..., Jestram (Britannia 92 Berlin), ..."

Länderspiele 1899 gegen England

"... verlor die aus Berlinern oder in Berlin studierenden Spielern bestehende Mannschaft vor 1500 Zuschauern in Berlin 2:13. Eines der beiden deutschen Tore wurde von Jestram erzielt. Aufstellung: ..., Jestram (Britannia 92 Berlin),..." "... verlor am folgenden Tag eine durch zwei Karlsruher verstärkte und wesentlich besser spielende Auswahl 2:10, eine Niederlage, die als zu hoch ausgefallen empfunden wurde. Die Tore schossen Bock und Jestram. Aufstellung: ..., Jestram (Britannia 92 Berlin), ..." (nicht signierter Beitrag von SanSebasti (Diskussion | Beiträge) 19:27, 23. Jan. 2011 (CET))

Auswärtsspiele

Die Auswärtsspiele in der Tabelle sollten einheitlich sein. Derzeit sind mit den ersten beiden Auswärts-Ergebnissen (7:0 und 2:1) laut Fließtext jeweils Siege der Deutschen Mannschaft gemeint, mit den letzten beiden (12:0 und 10:0) aber jeweils Sieger der Heimmannschaft, also Niederlagen der Deutschen. --MrBurns (Diskussion) 04:30, 17. Okt. 2018 (CEST)

Ich habs jetzt vereinheitlicht: alle Spiele aus der Sicht der Deutschen Mannschaft gemäß Fließtext. Ist so üblich bei mannschaftsbezogenen Statistiken. --MrBurns (Diskussion) 10:01, 20. Okt. 2018 (CEST)