Diskussion:Deutschpunk

Deutschpunk

Klasse, damit kann OMA etwas anfangen.----Saginet55 21:18, 4. Jan. 2009 (CET)

Der alte Artikeltext

...befindet sich zur Zeit zwecks Überarbeitung unter Benutzer:Gripweed/Arbeitsblatt2. Er soll anschließend unter dem Lemma Punk in Deutschland eingestellt werden. Jeder ist herzlich eingeladen, daran mitzuwirken. --Gripweed 18:07, 12. Jan. 2009 (CET)

Na dann viel Spaß damit. Der Artikel hat zwar jetzt nicht mehr viel mit dem sub genre Deutschpunk zu tun. Dafür gibt's aber wieder Links zu irgendwelchen Bands. Das wird wieder eine Schlacht wer was verlinken darf. Hast du was mit dem Plattenlabel Indigo (oder dem Farbstoff) zu tun? Oder warum ist ausgerechnet deren Liste, die kaum Deutschpunktitel beinhaltet, so prominet hier aufgeführt? Struppi 21:16, 12. Jan. 2009 (CET)

Hi Struppi, ich glaube du hast dich in irgendwas verrannt. It's a Wiki! Komm wieder runter und beteilige dich sinnvoll, oder lass es bleiben, aber verkneif dir deinen agressiven Ton.----Saginet55 22:39, 12. Jan. 2009 (CET)

Aggressiv? Ich hab zwei Fragen gestellt. Ist das auch nicht erlaubt?

Les' mal durch, was du in der Diskussion im alten Artikel geschrieben hast, dass ist Aggressiv. In dieser diktatorischen Atmosphäre, beteilige ich mich sicher nicht. Struppi 19:03, 20. Jan. 2009 (CET)

Ich muss ehrlich sagen, ich bin jetzt kurz davor mich hier anzumelden nur für den Deutschpunk Artikel...

Du ignorierst demonstrativ die GESAMTE alte Diskussion um den Deutschpunk-Artikel nur um deine persönliche Definition hier durchzudrücken. Was sind für dich "Szenefremde Personen"? Vorher war der Artikel mit Sicherheit besser und treffender.89.52.150.50

Was passiert, wenn du dich anmeldest? Ich verstehe den Sinn dieser Aussage nicht. Soll das eine Drohung sein? ;-)----Saginet55 20:15, 24. Jan. 2009 (CET)

Entschuldige mal, aber, erstens ist der Artikeltext nicht weg, sondern unter dem sehr viel passenderen Punk in Deutschland-Lemma, zum zweiten habe ich das eine Woche lang angekündigt. Weder hat mir einer Belege liefern können, noch hat sich irgendwer dazu geäußert. Die vorliegende Version ist belegt, es handelt sich also nicht um eine "persönliche Definition". Zu den Formulierungen: it's a wiki. Szenefremde Personen meint in diesem Zusammenhang: "Leute, die keinen Plan haben und sich nie damit beschäftigt haben, aber dennoch mitreden", wie etwa das verlinkte Pro7-Special. Es meint aber auch Leute, die eben nicht die Entwicklung verfolgt haben. Umgangssprachlich wird nun mal viel als Deutschpunk bezeichnet, was dies eben nicht ist, egal nach welcher Definition. --Gripweed 19:44, 24. Jan. 2009 (CET)

Literaturangaben

Hi! Mir ist aufgefallen ,daß in den Literaturangaben garnicht das Punkwax erwähnt wird: http://www.punkfanzines.de/pageID_4920898.html Das dürfte doch das relevanteste Buch sein zu Deutschpunk.89.52.164.116

Das ist kein Wunder. Dieser Artikel hat null Relevanz, was das Thema Deutschpunk angeht. Dieser Artikel ist nur eine Zusammenstellung von wagen Vermutungen. Struppi 17:33, 18. Okt. 2009 (CEST)

Es gab doch mal eine riesenlange Diskussion zum Thema oder hab´ich da was falsch im Hinterkopf?

Wo ist die denn hin?Ich habe keine Ahnung was Deutschpunk ist, ich hab den Begriff immer als Schimpfwort aufgefasst... aber anscheinend ist der Begriff mittlerweile auch eingebürgert für Gruppen die garnicht typischen Klischee-D-Punk spielen... also doch ein Überbegriff? Im OHL Artikel steht "Anfang der 80er-Jahre „eine Handvoll Nummern“ eingespielt zu haben „die als Deutschpunk-Klassiker gelten dürfen“ Karl Nagel nennt Slime auf seiner Seite die "bekannteste Deutschpunk band"... aber ist der Begriff Deutschpunk alt oder stammt er erst aus der Zeit der grossen Reunions anfang der 90er? Das war die Zeit in der die toten Hosen ihren durchbruch erlebten, Slime, Toxoplasma und OHL sich wiedervereinigten... die typischen Songs der Zeit waren doch "Alex", "wünsch dir was", Bonnie&Clyde", "Paradies", "Nichts ist für die ewigkeit", "Schweineherbst", "brüllen zertrümmern und weg", "Deutsch in Kaltland", "Stillstand", "die letzte Bastion"... das ist auch genau die Zeit wo Bands gegründet wurden wie bzw. die ersten Platten erschienen von SIK, No Exit, Betontod, ACK, Bums/Fluchtpunkt Terror, Dödelhaie, dritte Wahl, Kapitulation Bonn, Molotow Soda... ich finde das ist schon ein eigener musikalischer Stil der da neu aufkam, melodischer und besser produziert als der Hardcore-Punk der 80er, rockiger und teilweise fast mit Heavy metal einflüssen, jedenfalls mit metallischen Gitarren und mitunter auch mit Doublebass Einlagen.Das ist doch eigentlich der Sound den man mit "Deutschpunk" verbindet... die Schlachtrufe BRD-Zeit. Ich erinnere mich auch ,daß der typische Katalog-bunter-Iro-Lederjacken-Look garnicht soo typisch war... 80er war doch mehr abgerissene klamotten und kurze haare, schwarz oder blondiert.--Samon93 00:30, 27. Nov. 2009 (CET)

Die Diskussion findest du unter Diskussion:Punk in Deutschland. Tatsächlich, so habe ich es bisher verstanden, ist es so, wie ich auch in diesem Artikel erörtert habe. Das Problem, und das was obige Diskussionsteilnehmer eben nicht verstanden haben, ist dass der Begriff a) eine Bedeutungsumkehr erfahren hat (wie du richtig schreibst), b) es keine verifizierten Quellen (sprich: Literatur) zum Deutschpunk-Begriff gibt, c) in allen relevanten Medien (Ox, Plastic Bomb, Spex, Trust) der Deutschpunk-Begriff so benutzt wird, wie er im Artikel zur Zeit steht. Daas ZAP verstand sich beispielsweise auch als Hardcore-Zine. Bliebe noch das Scumfuck, da müsste ich nochmal reingucken. Und nicht zuletzt d) in relevanter Literatur (Martin Büsser als Beispiel) „Deutschpunk“ nicht mal erwähnt wird. Die frühen Bands fallen dort ebenfalls unter Hardcore Punk. --Gripweed 00:57, 27. Nov. 2009 (CET)

oki! Wie wär's denn dann wenn man eine Zeile zur Begriffserklärung einfügt?Ich denke da z.B. an eine Gegenüberstellung von dem zitierten Leserbrief von male und der Aussage von H' artcore-sampler... evtl. mit einem Verweis auf Büsser?Ich bin jetzt schon mehrfach auf den Begriff "moderner Deutschpunk" gestossen z.B. im PB review zu SIK "(...)SIK erinnern mich hier an modernen Deutschpunk a la DRITTE WAHL, BETONTOD und FAHNENFLUCHT." Zu Supabond schreiben coretex rec. "Neo-80er-Deutschpunk", der D-punk-Begriff wird also mittlerweile anscheinend in sich ausdifferenziert.Ganz interessantes Zitat aus dem Toxoplasma Interview "Als wir Anfang der 80er angefangen haben, da gab´s all die Unterscheidungen in Deutschpunk und Hardcore gar nicht. Wenn wir nun als eine DER Deutschpunkbands gehandelt werden, dann kann da von uns wahrscheinlich keiner was dazu. Nur weil unser Englisch zu schlecht war, sind wir nun eine Deutschpunkband. Das ist doch Kappes."--Samon93 08:51, 27. Nov. 2009 (CET)

Der Begriff Deutschpunk stammt von Ende der 70er Anfang der 80er, als Bezeichnung für den typischen Stil der deutschen Bands damals. Er wurde z.b. vom ZAP ab Mitte der 80'er als negativer Begriff für fast alle deustchen Bands verwendet. Es gab damals kaum Bands, die sich an amerikanischen (Hardcore)Bands orientierten, wie der Artikel suggeriert. Das lag ganz einfach daran, weil diese Bands hier zu dieser Zeit gar nicht präsent waren, die Tonträger waren erst viel später hier erhältlich. Erst im Laufe der zweiten hälfte der 80'er und dann entwickelte sich ziemlich schnell eine deutsche Hardcore Szene, die eben Deutschpunkbands ablehnten und mit aller Kraft bekämpften. Diese Auseinandersetzungen fanden in den erwähnten Fanzines statt und das wirkt nach bis in die heutige Zeit - das ist, was obige Diskussionsteilnehmer nicht verstanden haben. Heutzutage wird der Begriff nur noch als Sparte für Musikkataloge verwendet und hat die ursprüngliche Bedeutung verloren. Die Bands, die dafür Verantwortlich waren das dieser Begriff entstand, waren solche Bands wie Razzia, Neurotic Arseholes, Tarnfarbe oder Toxoplasma. Aber ausser Unmengen an Fanzines gab es damals natürlich keine Quellen. Die bringen hier aber nichts, da diese selten Auflagen von mehr als 50 Stück hatten und daher wohl kaum die strengen Wikipedia Relevanzkriterien erfüllen.

so bleibt hier halt dieser WischiWaschi Artikel mit ein bisschen Werbung für einen Plattenvertrieb und einigen handverlesenen Bands, die aber alle nicht viel über die Bedeutung und Entstehung des Begriffs aussagen.

Aber die Übermacht der Administratoren in Wikpedia ist ja kein Thema, was nur hier problematisch ist. Diese Thematik wird mittlerweile breit in der Öffentlichkeit diskutiert. Aber letztlich ist es auch egal, ich finde es interessant wie aus vermeintlich wissenschaftlicher Fundiertheit ein Begriff völlig seine Bedeutung verliert. -- Struppi 08:36, 30. Nov. 2009 (CET)

Also, Administratoren haben hier glaube ich wenig dazu beigetragen. Ehrlich gesagt, weiß ich nicht, wo sich unsere Positionen unterscheiden sollten. Ich habe ja auch nix dazu getan, als die Artikel D-Punk und Punk in Deutschland zu trennen, eben weil es nicht dasselbe ist. Ich habe auch nichts dagegen, wenn du dein obiges Argumentationsschema mit Quellen in den Artikel bringst. Die angebliche Werbung sehe ich immer noch nicht. ---Gripweed 01:52, 1. Dez. 2009 (CET)

http://www.indigo.de/unser_programm/musikrichtungen/deutsch-punk/0102060600/ (nicht signierter Beitrag von Struppi (Diskussion | Beiträge) 15:44, 1. Dez. 2009 (CET))

Hey, kein Problem... wenn du ZAP-Artikel aus den 80ern hast die den Begriff D-Punk verwenden, dann hätten wir doch zusammen mit dem Toxoplasma Interview und dem Wisch zum H´artcore-Sampler Zitierfähiges Material... dass Begriffe undderen Bedeutung sich im Lauf der Zeit wandeln ist ja normal... man muss das ganze dazu nur einbauen, gestützt mit guten Zitaten.Das mit dem ami-Hardcore muss man denke ich differenzierter sehen... Slime und Toxoplasma haben z.B. Black Flag und Bad Brains Anfang der 80er bereits gecovert... ich denke einfach in den Köpfen gabs eine Spaltung der Szene erst mitte der 80er, ich les´dazu nochmal genauer Karl Nagels Bunkerbriefe durch, die enthalten ja viel Zeitzeugenmaterial was verwendbar wäre...--Samon93 22:28, 30. Nov. 2009 (CET)

Genau. --Gripweed 01:52, 1. Dez. 2009 (CET)

Ich hab das Zap nie regelmäßig gelesen. Eben weil ich Deutschpunk gehört habe. Was haben den Slime und Toxoplasma Anfang der 80'er gecovert? Davon weiß ich nichts.

Ja, die Spaltung kam mitte der 80'er, schrieb ich ja, aber vorher waren Bands aus den USA hier relativ unbekannt. Die ersten Tonträger die etwas Verbreitung fanden waren die Dead Kenndeys und die Sampler Reihe "underground Hits" (nicht signierter Beitrag von Struppi (Diskussion | Beiträge) 15:44, 1. Dez. 2009 (CET))

Das Bands aus den USA relativ unbekannt gewesen seien halte ich höchstens für bestimmte Kreise für Wahr... Ich kann dir Interviews raussuchen in denen DJ Celtic etwa 82 sagt "der neue Kram der zur Zeit aus den USA kommt ist viel interessanter..." Oder ein Inti in der Sounds wo sich die Maniacs zu Straight Edge äussern.82 tourten die dead Kenneyds in Deutschland und riefen u.a. zu den Chaostagen auf, Slime coverten "No Values" und "Wasted" von Black Flag, zu hören auf der Bitzcore 81–87.Vorband von DK und Bad Brains waren Toxoplasma:http://plastic-bomb.eu/cms/index.php/artikelkolumnen/interviews/247-toxoplasma-interview

--Samon93 16:06, 6. Dez. 2009 (CET)

Ergänzung: In der Flex steht über den Underground Hits 1"Deutsch-amerikanischer Sampler, der mithalf, einige wichtige US-Bands in Deutschland bekannt zu machen. Auf A-Seite recht guter Deutschpunk/HC, wie bei den meisten AGR-Platten haben die Bands auch hier einen sehr guten und satten Sound."Ich nehme das mal als Beleg dass Deutschpunk als Begriff 82 schon bekannt war.Aber Schlüsselerlebnis mag ein sampler gewesen sein: 1989 erschien Deutschpunk Kampflieder I auf AGR!

--Samon93 16:12, 6. Dez. 2009 (CET)

1989? Da war Deutschpunk tot. Ich benutze den Begriff auch seit ca. '82 für die Musik die ich höre.

Und ich schrieb doch auch "relativ unbekannt" und von den Dead Kennedys. Natürlich gab es Sammler die damals schon die Möglichkeit hatten das Zeugs aus Amiland zu bekommen (wer oder was ist DJ Celtic?). Für die meisten war es a. unerschwinglich und b. viel zu umständlich zu besorgen, deshalb hat man bis in die Mitte der 80'er als Normalsterblicher nur die Sachen aus den USA von AGR gekannt (+ DK). Aber später war es dann auch genau die Frage, wer was hört, dass dann für die Trennung von Deutschpunk und Hardcore gesorgt hatte und das ging ca. 86/87 los. Das ist ja das was ich in dem alten Artikel auch geschrieben hatte. -- Struppi 17:22, 7. Dez. 2009 (CET)

Ich hab grad das Cover von Slime gefunden, das kannte ich noch gar nicht, aber da ist schön zu hören, wie die aus dem Ami sound ein Deutschpunklied machen :-). Leider finde ich nix von wann die Aufnahme ist. Aber trotz allem spricht das genau für meine Aussage oben. Die Musik von Slime oder Toxoplasma ist nicht an amerikanischen Bands orientiert. Damit sage ich ja nicht dass niemand die Musik gehört hat, sondern das Deutschpunk nicht durch den amerikanischen Sound geprägt wurde, wie das in dem Artikel behauptet wird. Das ist absoluter Unsinn. --Struppi 17:32, 7. Dez. 2009 (CET)

Ich bereite da mal was vor... letztendlich war Deutschpunk durch alles mögliche beeinflusst, UK Punk und HC, Ami-Punk und HC und Ton Steine Scherben... hören kann man dass was ganz eigenes 'draus gemacht wurde.Fest steht wohl ,daß anfang der 80er ein aggressiverer Sound aufkam als der deutsche 77Punk und NDW-Kram.Anzunehmen ,daß verschiedene HC und Streetpunk-Einflüsse da eine Rolle gespielt haben...--Samon93 12:42, 8. Dez. 2009 (CET)

Das verstehe ich nicht.

Es geht um Deutschpunk! Das waren damals Daily Terror, Neurotic Arseholes, Slime, Razzia, Tanrfarbe uvm. Keine besonders harten Bands (eher wie du schreibst, von TSS geprägt). Und die meisten Platten der genannten Bands erschienen 82-85. Etwas aggressiveren Sound hatten anfang der 80'er ein paar wenige und die waren dann eher von Exploited oder gar Discharge/Chaos UK geprägt. Z.b. Bluttat oder Maniacs.

Die Bands die dann in der Mitte der 80'er folgten, waren z.T. von amerikanischen Bands beeinflußt, aber sicher würden die sich im Grabe umdrehen, wenn du sie als Deutschpunk bezeichnest. Das war damals ein sehr abfälliger Begriff für die Leser von Zap oder OX. Streetpunk ist wohl sowas äöhnliches wie in Deutschland der Begriff Deutschpunk, der nicht zuletzt auch aus dem Bedürfniss entstand sich u.a. von der Kunstszene abzugrenzen, was ich auch im alten Artikel angedeutet hatte --Struppi 09:11, 10. Dez. 2009 (CET)

Warte mal... Tarnfarbe waren doch IIRC gerade eine dieser Bands die schon ami-HC Einflüsse hatten (oder? Die sangen doch sogar meist englisch).Ich denke aber auch ,daß Bands wie Discharge bei einigen einen Einfluss hatten... (ChaosZ z.B.).Das dass was die Engländer später (oder damals schon?) Streetpunk nannten einen Einfluss hatte denke ich kann man bei Slime (ACAB) und Daily Terror schon raushören.Letztendlich hat sich wohl alles mögliche vermischt... das absetzen von der Kunst/NDW Szene war bestimmt ein Faktor, ein anderer dass die Leute einfach jünger waren, die NDWler waren doch schon Anfang-mitte 20 und die Deutschpunks größtenteils noch Teens, oder nicht (du warst dabei, steuer ruhig mehr Erfahrungsberichte hinzu...)?Ich denke auch nicht an besonders hartes geknüppel... aber die Musik war schon meist härter und reduzierter als die Düsseldorfer Kunst-Punks z.B. oder?--141.99.254.253 09:39, 10. Dez. 2009 (CET)

Tarnfarbe sangen englisch und deutsch, ich mag da keinen grossen Einfluss erkennen, zumindest nicht auf der "Heroes of today". Und Chaos Z und Discharge??? Du kennst discharge? Die Platte die ich habe fängt mit einer Bohrmaschine an. Das ist gegen den Düsteren Punk von Chaos Z wie Tag und Nacht. Und wie gesagt, ich halte Streetpunk auch für die englische Form des Deutschpunk. Zumindest musikalisch sind die sich sehr ähnlich.

Wenn du die Diskussion um meinen Artikel über Deutschpunk mit bekommen hättest, wüßtest du, dass Erfahrungberichte in Wikipedia nicht erwünscht sind. Das nennt sich dann Theoriefindung und ist verpöhnt. Hier zählen nur Fakten, Fakten, Fakten. So bleibt für Dinge, die nicht in Buchform oder als Film existieren nur das vergessen. Ist zwar schade, aber das scheint Konsens bei wikipedia zu sein. -- Struppi 14:11, 20. Dez. 2009 (CET)

Neuer Entwurf

Lest euch doch das mal bitte durch:

Begriffsherkunft und Verwendung

Der Begriff "Deutsch-Punks" taucht zum ersten mal 1977 als Überschrift für einen Leserbrief auf, den die Punk Band Male an die Redaktion der Musikzeitschrift Sounds geschickt hatte um sich darüber zu beschweren, dass deutschsprachige Punkveröffentlichungen im Vergleich zu englischsprachigen weitestgehend von der Presse ignoriert wurden. Weitere Verbreitung für eine Szene oder ein musikalisches Genre erfuhr "Deutschpunk" hingegen erst in den frühen 1980er Jahren in Zusammenhang mit der deutschsprachigen 82er-Punk Bewegung.Der Begriff taucht unter anderem in Reviews zu "Underground Hits 1" (1982) und einer EP der Gruppe "Die Wichser" (ebenfalls 1982) auf.A nfang der 1980er Jahre hingegen war eine Unterscheidung von Deutschpunk und Hardcore-Punk noch weitestgehend unüblich .

Als etabliert gelten kann der Begriff spätestens seit den späten 1980er Jahren, u.a. dokumentiert durch die Samplerreihe "Deutschpunk Kampflieder". Szeneintern haftet der Oberbezeichnung Deutschpunk oftmals ein eher klischeebeladenes Image an und vor allem das Hardcore-Fanzine ZAP veröffentlichte in den 1980ern hauptsächlich negative Berichte über den Stil und seine Anhänger. Neuere Punkfanzines wie das Taugenix fassen den Begriff „Deutschpunk“ aber auch wesentlich weiter aus und subsumieren unter ihm deutschsprachigen Punk/Hardcore allgemein um so den Begriff positiver zu besetzen.

Stil

Während sich aus dem frühen deutschen 77er-Punkrock hauptsächlich die Neue Deutsche Welle und, zu einem geringeren Teil, die spätere Fun-Punk Szene entwickelte tat sich die spätere Deutschpunk-Szene durch einen härteren Polit-Punk Stil hervor, teilweise unter dem Einfluss von englischem Streetpunk und Polit-Deutschrock wie Ton Steine Scherben, zu einem geringeren Masse auch bereits von frühem amerikanischem Hardcore-Punk. Anfang der 1990er Jahre entwickelte sich eine neue Spielart heraus, wiedervereinigte Deutschpunkgruppen der 80er wie OHL, Slime oder Toxoplasma hatten zu einem besser produzierten und eher Metal-beeinflussten Stil gefunden der viele jüngere Gruppen beeinflusste. Mittlerweile unterscheiden aus diesem Grunde einige Labels und Fanzines zwischen "80er-Deutschpunk" und "modernem Deutschpunk" wie er seit den frühen 90ern aufkam.

Wichtige Bands

Wichtige Labels

Einzelnachweise

--Samon93 21:21, 22. Dez. 2009 (CET)

sehr gut! gefällt mir. Bands würd ich weglassen gibt nur Probleme und die paar Labels (die eine gewisse Relevanz hatten) könnten im Text untergebracht werden. -- Struppi 00:33, 23. Dez. 2009 (CET)

Ich verstehe den Text nicht, wahrscheinlich weil er in ganz schlechtem Deutsch verfasst ist. Vielleicht solltest du das nochmal überarbeiten. Grüße----Saginet55 00:51, 23. Dez. 2009 (CET)

Diese Aussage von dir ist eine Frechheit!!!!

Lies mal den jetzigen, überwiegend von dir erstellten, Text durch. Der ist nicht nur inhaltlich ein Katastrofe, sondern auch sprachlich nicht besonders (allein schon die doppelte Verwendung von verwendet im ersten Abschnitt, ist sicher kein Zeichen für gute Qualität).

Nur - Darüber wurde nie diskutiert, den hast du nach einer ultrakurzen Schonfrist einfach reingesetzt, weil du und Oma persönliche Probleme mit dem alten Text hattet. Samon93 dagegen hat seinen Text hier als Vorschlag zur Diskussion vorgestellt und das einzige was dir einfällt ist ein "Ich verstehe den Text nicht" - Das ist erbärmlich!!!!

Ich bin dafür das schnellstens den Text von Samon93 zu übernehmen -- Struppi 09:35, 26. Dez. 2009 (CET)

Fahr mal bitte runter und mach andere nicht für Dinge, die ich gemacht habe, verantwortlich. Ein Witz ist es eher, dass du dich seit drei Jahren über die bescheidene Qualität des Artikels beschwerst, selbst schon, als er noch aus dem Artikel Punk in Deutschland bestand, aber selbst nicht mal einen einzigen konstruktiven Vorschlag gebracht hast.

Ansonsten finde ich den Text von Benutzer:Samon93 ok, allerdings sehe ich kaum Unterschiede in der Grundaussage zum jetzigen Artikel. --Gripweed 11:24, 26. Dez. 2009 (CET)

Der Text ist ja soweit erstmal ein Entwurf, was Sprache und Rechtschreibung angeht schaue ich da nochmal ´rüber... mir gings auch nicht darum die Aussage komplett zu ändern sondern zu ergänzen und etwas relevantere Quellen rausszusuchen... bessere als myspace, Indigo und Pro7 hab´ich denke ich soweit gefunden.Evtl. kann man aber teile des jetzigen Textes noch mit ´rüberretten.--Samon93 01:04, 27. Dez. 2009 (CET)

Hätte noch n Amboss-Fanzine aus den 90igern, da ist n Artikel über den Deutschpunkbegriff. Weiß nicht ob der verwertbar ist. --Gripweed 11:36, 27. Dez. 2009 (CET)

Gripweed tut mir leid, aber du hast irgendein Problem! Der Text "Punk aus Deutschland" ist von mir zum Thema Deutschpunk geschrieben worden. Ich habe mich also über meinen Text beschwert?

Und ja du hast recht, seit du und Oma das ganze so vermurkst habt, hatte ich keine Lust mehr mich Konstruktiv zu beteiligen. Für mich sind die Grundaussagen der Artikel ziemlich unterschiedlich. Das was im jetzigen Artikel wie Fakten klingt ist zum Großteil falsch. Wie z.b. schon der erste komplette Abschnitt der Begriffsherkunft und fast alle Bands die in dem Artikel genannt werden sind keine typischen Deutschpunk Bands. -- Struppi 10:38, 27. Dez. 2009 (CET)

Eben musste ich nochmal lachen :-) Dieser Text - über den ich mich von Anfang amn beschwert habe - ist erst seit 2008 aktuell. Wie du auf die von dir gennanten drei Jahre kommst ist mir schleierhaft. -- Struppi 11:07, 27. Dez. 2009 (CET)

Dein Text ist doch zum Großteil immer noch unter Punk in Deutschland zu finden. Warum beschwerst du dich immer noch? --Gripweed 11:36, 27. Dez. 2009 (CET)

Der jetzige Artikel ist einfach größtenteils falsch. Und beschweren tu ich mich über die Art und Weise wie du damals den Text ohne Zustimmung (ausser von deiner Wasserträgerin) nach deinem eigenen Gutdünken verschoben hast und dann diesen Mist hier geschrieben hast. Den vorherigen Text hatte ich bereits mehrere Jahre bevor du Mitglied bei Wikipedia wurdest geschrieben und seit dem gepflegt. Es ist diese Gutsherrenart die du an den Tag legst die mich stört. Keine Ahnung wer dir dazu das Recht gibt, aber es entspricht nicht dem was ich bis dahin von Wikipedia dachte. Ich muss das zwar hinnehmen, aktzeptieren werd ich das aber nicht und mich weiterhin hier einmischen. Aber an dem was jetzt aktuell hier steht, vergreif ich mich nicht, dafür ist es zu falsch. -- Struppi 12:52, 28. Dez. 2009 (CET)

<°+++><----Saginet55 13:42, 28. Dez. 2009 (CET)

Sauber gepflegt hast du ihn, wirklich sauber gepflegt. Hättest du dich mal um Quellen gekümmert… Abgesehen davon hast du einfach die deutsche Punkszene beschrieben. Und nochmal, dein Text steht (verbessert und aktualisiert) einfach unter einem anderen Lemma. By the Way: es ist ein Wiki, wenn du nicht damit klar kommst, das dein Artikel verändert, zerstückelt, verschoben usw. wird bist du hier falsch. Ich muss ja auch damit leben, dass mein Text dem von Samon93 weicht. --Gripweed 19:16, 29. Dez. 2009 (CET)

A porpos: Nachdem eine IP den Text von Samon93 eingefügt hatte, wäre es gut, wenn es nun der Autor selbst tun würde, um keine URV zu produzieren. --Gripweed 19:16, 29. Dez. 2009 (CET)

Okay.--Samon93 15:51, 31. Dez. 2009 (CET)

Nur nicht faseln !

Folgender Absatz ist völlig verwirrend und unverständlich formuliert, unbelegt reine Theoriefindung. Hier hat der Autor so ziemlich alle Begriffe zusammengeschmissen, die er im Zusammenhang mit Punk irgendwo aufgeschnappt hat, ohne sie wirklich verstanden zu haben.

Was verstehst du denn an diesem Absatz nicht? Er ist eine exakte Beschreibung, wie die musikalische Entwicklung zu dem Stil Deutschpunk führte. Wir könnten da jetzt einzelne Bands oder Lieder nennen, wenn dir das weiter hilft. Ich halte Fußnotengeilheit aber für kontraproduktiv und es verbessert den Artikel nicht wirklich. -- Struppi 11:27, 7. Jan. 2010 (CET)

Während sich aus dem frühen deutschen 77er-Punkrock hauptsächlich die Neue Deutsche Welle und, zu einem geringeren Teil, die spätere Fun-Punk Szene entwickelte tat sich die spätere Deutschpunk-Szene durch einen härteren Polit-Punk Stil hervor, teilweise unter dem Einfluss von englischem Streetpunk und dem Polit-Deutschrock der Ton Steine Scherben, zu einem geringeren Masse auch bereits von frühem amerikanischem Hardcore-Punk.

Schönen Gruß----Saginet55 17:27, 31. Dez. 2009 (CET)

hmm... wieso ist das faseln?

Nehmen wir mal einen Haufen NDW-Bands: Mittagspause, Abwärts, DAF, Fehlfarben, Nina Hagen Band -alles Punkbands die in den 70ern gegründet wurden Nehmen wir mal einen Haufen spätere sogenannte "Fun-Punk" Bands: Normahl, Marionetz, ZK/Tote Hosen -alles Punkbands die in den 70ern gegründet wurden. Theoriefindung: Hardcore-Einflüsse, siehe diese Diskussion von Gemeinsamen Touren von Deutschpunkbands mit US-HC Bands und Coverversionen die Deutschpunkbands von US-Hardcore Bands gemacht haben.Das mit dem Streetpunk wäre evtl. Diskutabel... soll ich das "street" rausnehmen und nur "englischer Punk" schreiben?Ist das jetzt Theoriefindung wenn man etwas offensichtliches feststellt? Erwartest du Literatur dazu?--Samon93 00:56, 2. Jan. 2010 (CET)

Es geht hier seit ewigen Zeiten umd die Trennung Deutschpunk und Punk in Deutschland. Ist das so schwer zu verstehen? Grüßle----Saginet55 01:34, 2. Jan. 2010 (CET)

Zum Thema Theoriefindung: [1]. --Gripweed 01:54, 2. Jan. 2010 (CET)

Unter dem Einfluss von Ton Steine Scherben, oder was? und der Rest ist Neue Deutsche Welle oder Fun-Punk ? ;-) Wieviele Schublädchen gibt es denn noch?----Saginet55 15:38, 2. Jan. 2010 (CET)

Eine ganze Menge. Es gibt noch Hardcore, Folkpunk, Speed/Trash Metal, auch eher rockige Entwicklungen wie z.b. Boxhamsters oder die Toten Hosen. Allerdings haben sich diese ganzen Aufgliederungen oder Spielarten der Musik mit Punkeinflüssen natürlich nicht gleichzeitig entwickelt. Deutschpunk ist eben ein "Schublädchen", wenn du es unbedingt so nennen möchtest. -- Struppi 11:33, 7. Jan. 2010 (CET)

Tu was du willst.Meinetwegen entfern diesen bösen bösen Absatz.Mir ist es gleich.Hauptsache du lässt alles was belegt ist stehen.--91.2.61.7 16:27, 2. Jan. 2010 (CET)

Liebe IP, falls du mich meinst, ich tu gar nix !----Saginet55 16:31, 2. Jan. 2010 (CET)

bekannt ist keine messbare grösse

Hey! Immerhin haben mindestens 10 der genannten Labels eigene Wikipedia Einträge! Das dürfte schonmal für einen gewissen Grad an Bedeutung sprechen.--91.2.2.159 15:08, 3. Aug. 2010 (CEST)

Bands?

sollte man eine Liste mit Bands als Beispiel hinzufügen? Z.B. "80er Deutschpunk Bands" und "Moderne Deutschpunk bands"?--Samon93 16:39, 25. Mär. 2011 (CET)

Wieso folgende Bands keine Relevanz haben sollen will mir nicht in den Sinn: A+P, Middle-Class :Fantasies... okay, Supabond sind nicht SOOO bekannt, aber ich hab´sie und Pestpocken als Beispiele :mit ´reingenommen für "neuere" Bands die laut eigener Aussage 80er-Deutschpunk spielen...

Atemnot sind nun schon seit immerhin 89´mit dabei, und Graue Zellen waren in den 90ern mal eine DER Polit-HC-Punkbands überhaupt!Popperklopper haben zwar keinen Wikieintrag, aber es gibt sie jetzt schon seit locker 20 Jahren! V-Mann Joe hin oder her... es ist eine dieser Schlachtrufe BRD Bands ja, aber sie hatten mit "killerinstinkt" oder "Haltet aus" zwei massive szeneinterne Hits... --Samon93 22:41, 6. Jun. 2011 (CEST)

Bands (im Stil) der 70er

Ein wenig Magengrummeln hab ich shon dabei Bands aus den 70ern hinzuzufügen... eigentlich war Deutschpunk erst ab den 80ern ein Musikstil mit eigener Identität und erst ab den späten 80ern ein szeneintern etablierter Begriff... auch wenn das Wort schon 77 in nem Interview auftaucht.Ich akzeptiere es aber trotzdem das die Kategorie hinzugefügt wurde da der Begriff aus heutiger Perspektive auch als Oberbegriff verwendet wird.Ich hab mit 1000 Robota, Public Toys und Shocks auch drei Bands mitaufgenommen die "neu" sind sich aber fast 100%ig am 77er Sound orientieren--Samon93 (Diskussion) 00:22, 22. Mär. 2013 (CET)

Falsch kategorisierte Bands

Okay...

Ich verstehe die Aufteilung im Deutschpunk gerade wie folgt: 70er D-Punk = eigentlich Bands die "klassischen Punkrock" spiel(t)en also 77er Punk, nur mit deutschen Texten.80er-Deutschpunk: Bands die eigentlich Hardcore-Punk/Oi!-Punk/Street-Punk im Stil der 80er spiel(t)en d.h. ohne Rock'n'Roll /Garage Elemente, dafür mehr 4/4 Takt, Gröhltexte, simple Powerchords. )0er D-Punk dann gibt es da diese Unterteilung in ndiese Metal-beeinflusste Parolenpunk Ecke wie die ganzen Schlachtrufe BRD Bands und die die eher Post-HC/und Melodyc-Core Einflüsse haben wie But Alive oder Graue Zellen, mit nachdenklicheren weniger Parolenhaften Texten etc.

Diese letztere Unterteilung kenne ich auch noch so... damals hat sich bis zu den Straßenpunks die Szene wirklich in zwei Lager gespalten, die " Schlaupunks" und die "Stumpfpunks" wie sie sich gegenseitig beschimpft haben. Das stimmt also...

aber: Graue Zellen wären demnach kein "typischer 90er D-Punk" sondern gehören echt in diese But Alive Schiene mit rein, andererseits empfinde ich beim hören Bands wie Pestpocken, Amdamdes, BILDungslücke sehr viel näher am typischen 90er Punk der Schlachtrufe-Schule als an den 80er-Bands (im Gegensatz zu Cotzraiz oder Supabond die ja wirklich am 80er Sound orientiert sind).Zu diesen "modernen Deutschpunk"-Bands könnte man auch noch SS-Kaliert, Rawside und die frühen Schweisser erwähnen, die ja alle drei recht bekannt sind/waren.--77.182.190.46 18:01, 28. Feb. 2014 (CET)

Graue Zellen würd ich sagen am Anfang 90er D-Punk, später aber weiterentwickelt... Pestpocken und Bildungslücke, ja das kann man so sehen, aber deren Stil hat auch bereits in den 80ern angefangen mit Bands wie z.B. Lustfinger.Zumindest nehmen pestpocken und Bildungslücke für sich in Anspruch 80er D-punk spielen zu wollen, auch wenn ich das ebenso anders empfinde.Lustfinger...Die könnte man auch durchaus noch erwähnen.Cotzreiz und superbond...schwierig...die werden immer in die 80er Schublade gesteckt sind aber doch eher eine soundtechnisch aufgemotzte Version des HC-Punks und garnicht mal so 80er wennman sie neben den 80er Bands hört sondern schon musikalisch fast wieder am "Punk mit deutschen Texten".Zu modernem d-punk...ja schweisser, SS-kaliert und Rawside gehören da klar mit rein.Wirklich erwähnen sollte man echt Lustfinger und mit sicherheit die Emils weil die IMHO als erste diesen eher metal beeinflussten Stil gespielt haben wie ihn toxoplasma, ohl,slime etc. erst später entwickelten und von dem der 90er-D-punk ausging. Ich weiss auch nicht was man mit Bands wie ZSK, Pascow,ZSK, WIZO und lost lyrics macht...sind zwar auch neo-D-punk aber musikalisch eher Melodycoremässig als metal-lastig.--217.190.149.120 01:34, 2. Jul. 2015 (CEST)