Diskussion:TEV Miesbach

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Kader 2008/09

Ihr könnt ja jetzt sagen was ihr wollt, aber da dort noch nicht mal rote Links verwendet wurde, sehe ich keinen Grund, warum man den Kader eines Oberligisten nicht einfach drin lassen kann. Hätte viele Reibereien erspart. Gruß --[Fɑːbiːjɑːn] 19:17, 4. Jan. 2009 (CET)

Es kann nicht angehen, dass die Löschung der Kaderliste, die letztlich auch eine nicht unerhebliche Anzahl anderer Artikeln betrifft (dort wären sie dann auch zu löschen), per Edit-War durchgesetzt wird. Die Mitarbeiter vom Portal/Projekt Eishockey sollen das in Ruhe diskutieren, ob sie die Listen sinnvoll und WP-konform halten. Das Ergebnis dieser Diskussion ist abzuwarten. --Hans Koberger 00:24, 5. Jan. 2009 (CET)

Ganz meine Meinung. Als Mitarbeiter des Portals/Projekts Eishockey finde ich persönlich diese Listen schon sinnvoll, benutzen wir ja selbst in der DEL und NHL - allerdings dort, soweit die Spieler die Relevanzkriterien erfüllen, eben mit Verlinkungen. Da aber auch in der Oberliga ehemalige Profispieler aktiv sind, verstehe ich nicht, warum diese Liste von einem Benutzer so konsequent gelöscht wird. Und außerdem bin ich der Auffassung, dass ein Artikel in der Wikipedia entweder relevant ist oder nicht - wenn er relevant ist sollten für ihn alle Kriterien wie für die anderen Artikel seiner Kategorie gelten. Egal ob Oberliga oder DEL - "mehr oder weniger relevant" innerhalb von Artikeln über der Relevanzhürde gibt es nicht. Würden wir von einzelnen Spielerartikeln reden, wäre das sicher etwas anderes. Also Pro Kaderliste, vorausgesetzt es kümmert sich jemand drum, aber das dürfte aufrgrund der Verbindung des Benutzers, der sie reingestellt hat, zum Verein gegeben sein. --[Fɑːbiːjɑːn] 11:52, 5. Jan. 2009 (CET)
(BK) Ein starkes Argument was gegen die Listen spricht wäre, dass sich diese Listen kaum pflegen lassen. Die Realität sieht aber offenbar anders aus. Bis auf 2 Vereine der Oberliga haben alle aktuelle Kader von 2008/2009. Über die enzyklopädische Relevanz kann man durchaus streiten, aber die Spieler haben vereinzelt auch eigene Artikel. Ich meine, solange es genügend Leute (Fans) gibt, die die Kaderlisten aktuell halten, kann man das durchaus behalten. Man rennt wahrscheinlich auch gegen eine Wand, wenn man diese Kaderlisten verbieten möchte. Das viele Sportartikel der unteren Ligen mehr Fanartikel als enzyklopädische Artikel sind, lässt sich mit dieser Massnahme auch nicht ändern. *my2cents --Christian2003 11:57, 5. Jan. 2009 (CET)
Das mit dem schrecklichen Zustand der unterklassigen Artikel ist leider wahr, wenn aber das aktuell beschlossene Kaderdesign für DEL- und NHL-Clubs verwendet wird ist es imA zumindest mal ein erster Schritt in Richtung Verbesserung. Prinzipiell denke ich, dass Kaderlisten für alle aktuellen Teams der relevanzgebenden Ligen' (also in Deutschland DEL bis Oberliga) durchaus sinnvoll sind, Spieler, die sogar einen eigenen Artikel haben kann man sogar verlinken, Spiler die nicht relevant sind lässt man einfach wie auch in der DEL schwarz. --[Fɑːbiːjɑːn] 12:03, 5. Jan. 2009 (CET)
So,meld mich jetzt auch mal zu Wort,ich verstehe nicht warum die Kaderlisten nicht aufgeführt werden sollten?Immerhin sind sie der Grund warum es die Vereine der ersten 3 Ligen überhaupt gibt,oder glaubt jemand die Vereine finanzieren sich durch Eiskunstlauf?Und wie ich sehen kann,haben wir glaub ich schon das aktuelle Kaderdesign ;) 100% Pro Kaderliste!--Limitarmed 12:09, 5. Jan. 2009 (CET)
An dich trotzdem die Bitte gelassener und weniger emotional zu reagieren, Aussagen wie hier tragen sicher nicht zu einer Lösung bei. Locker bleiben, wer die besseren Argumente hat, setzt sich am Ende auch durch. Gruß --Christian2003 12:19, 5. Jan. 2009 (CET)

Ich habe bei den Eishockeyleuten gefragt und die Resonanz war klar: Listen raus. Wie man ja auch leicht hätte rausfinden können wenn man dem von mir angegebenen Link gefolgt wäre, anstatt blind zu revertieren und anderen Editwars vorzuwerfen, gelle Hans? Argumente sind dort genannt, vielleicht kümmert ihr Euch erstmal da rum? --P. Birken 20:39, 5. Jan. 2009 (CET)

Da dürften Dir offenbar einige Fakten und Personen durcheinander gekommen sein. --Hans Koberger 21:54, 5. Jan. 2009 (CET)
Was habe ich durcheinandergebracht? --P. Birken 22:04, 5. Jan. 2009 (CET)
1. Die Begeisterung für die Kaderlöschungen aus einer Unzahl von Vereinsartikeln ist einstweilen nur bei Dir gegeben (siehe oben). 2. Wenn Du auf die Versionsgeschichte guckst, wirst Du feststellen, dass ein gewisser P. Birken 5 x ([1] [2] [3] [4] [5]) revertiert und damit einen lupenreinen Edit-War geliefert hat. Alles klar? --Hans Koberger 22:33, 5. Jan. 2009 (CET)
Cool bleiben. Tatsache ist auch, dass in der verlinkten Diskussion die Tendenz herauszulesen war, das man den Listen ebenfalls skeptisch gegenüber steht. Hier hat sich jetzt noch ein Portalmitarbeiter dazu geäußert und sieht das anders. --Christian2003 22:40, 5. Jan. 2009 (CET)
Nö, ich habs rausgenommen, mehrmals begründet, im Gegensatz zu Limitarmed und wurde dafür von Limitarmed bepöbelt, der dafür gesperrt wurde. Daraufhin habe ich mich beim Eishockeyportal erkundigt, die meinten "rausnehmen", also habe ichs nochmal rausgenommen, nachdem Limitarmed das ganze schon wieder ohne auch nur ein einziges Argument zu nennen wieder eingestellt hatte. Das ist kein Editwar sondern ganz normale Artikelpflege, wie sie auf der WP täglich an tausend Stellen passiert. Nun kommst Du großer Eishockeyfan, ignorierst die Diskussion im Eishockeyportal, tust die Sachen wieder rein und machst mir Vorwürfe? Aber die empörte Unschuld spielen... --P. Birken 22:44, 5. Jan. 2009 (CET)
Eine Nachfrage erfolgte nachweislich weder im Portal:Eishockey noch im Wikiprojekt:Eishockey. Bei der verlinkten Seite handelt es sich um eine Benutzerdiskussionsseite. Der einzige Benutzer, der dort (in einem Nebensatz) zugestimmt hat, ist kein Portalmitarbeiter. Dass ob dieser Vorgangsweise dem Mitarbeiter Limitarmed die Nerven durchgingen ist nicht ganz unverständlich.
Damit aber kein Missverständnis entsteht, ich bin weder für noch gegen Kaderlisten in Vereinsartikeln, allerdings bin ich dagegen, wie P. Birken seine persönliche Meinung per „normaler Artikelpflege“ durchsetzen will. --Hans Koberger 23:49, 5. Jan. 2009 (CET)
Siehe Wikipedia:WikiProjekt Eishockey, Mitarbeiter: u.a. Benutzer:Thomas280784, Benutzer Diskussion:Roosterfan/Eishockey-Bar zum allgemeinen Austausch (siehe Wikipedia:WikiProjekt Eishockey). Wenn du die Seiten Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Eishockey, Portal_Diskussion:Eishockey und Benutzer Diskussion:Roosterfan/Eishockey-Bar vergleichst, wirst du leicht feststellen können auf welcher Seite der Austausch zwischen den Portal-/Projektmitarbeitern stattfindet (das hättest du auch selbst rausfinden können). Insofern hast du zunächst den Fehler gemacht zu revertieren, ohne dich an der entsprechenden Diskussion zu beteiligen, aber das habe ich dir ja eigentlich auch schon auf meiner Benutzerdisk. klar gemacht. Sorry Hans, mir scheint eher, dass du eine Allergie gegen Benutzer:P. Birken hast (bzw. das ist eigentlich inzwischen in der Meta-Wikipedia größtenteils bekannt), ... dann wäre es vielleicht besser, wenn du ihm nach Möglichkeit aus dem Weg gehen würdest. --Christian2003 00:22, 6. Jan. 2009 (CET)
Von „Allergie“ könnte man eher bei Birken sprechen, wenn der auf Informationen in Tabellenform trifft. Aber lass einfach die Portalleute entscheiden, wie die das Ding händeln wollen. --Hans Koberger 09:31, 6. Jan. 2009 (CET)

Wie gesagt ich bin Mitarbeiter des Portals/Projekts Eishockey und P.Birken hat sich schon richtig verhalten sich als erste an die Eishockey-Bar zu wenden. Ich habe bei den Eishockeyleuten gefragt und die Resonanz war klar: ist allerdings ein Witz. Ich habe die Diskussion genau verfolgt und mich auch dazu geäußert. Nur ein Benutzer hat in einem Nebensatz gesagt, dass er sich mehr oder weniger enthält, sonst hat sich gar keiner zum Thema Kadertabellen geäußert. Woher er da jetzt eine klare Resonanz nimmt ist mir schleierhaft. --[Fɑːbiːjɑːn] 12:14, 6. Jan. 2009 (CET)

Ich frage mich eher,warum P.Birken so gegen die Listen ist?--Limitarmed 12:56, 6. Jan. 2009 (CET)
Vor über drei Jahren, als ich Wikipedia noch nur zum Lesen benutzt habe und mal schnelle Informationen gebraucht habe, war ich gerade bei Sportartikeln über solche Listen dankbar - wie wäre es wohl wenn man in 20 Artikeln sucht und immer erst den Text durchforsten muss? Selbst diese Infoboxen bei Vereinen und Spielern rechts oben, denen ich am Anfang gerade bei den Spielern sehr kritisch gegenüber stand, empfinde ich inzwischen, wenn man Zuschauerzahlen usw. vergleichen will, einen echten Segen. Keiner wird heute noch viel Zeit verschenken wollen, wenn er schnelle Informationen sucht und dafür Wikipedia als Suchleiste in seiner Toolbar oder im Browser integriert hat. Es sollte endlich jeder akzeptieren, dass Wikipedia in vielen Belangen längst auch Datenbankcharakter hat. --[Fɑːbiːjɑːn] 17:05, 6. Jan. 2009 (CET)
Also Du hast Dich zu dem Thema in der Diskussion nicht geäußert. Einziger war Thomas, der dann nochmal nachfragte, warum die Liste denn nun immer noch drin ist, woraufhin ich sie entfernt habe. Alle anderen haben sich nicht geäußert, was ich als Zustimmung gedeutet habe. Die Argumente gegen die ganz konkreten Listen bei Oberligavereinen sind ja dort genannt. --P. Birken 21:38, 6. Jan. 2009 (CET)
Die Frage schien mir angebracht, weil dein Beirag den Anschein machte, als sei durch die Sperre für Benutzer:Limitarmed die Sache mit der Entfernung erledigt. Deshalb war ich doch etwas stutzig, als ich den Artikel dann mal durchscrollte und den Kader doch wieder darin fand.
Mir ist es im Prinzip egal, ob die Oberligisten oder hier sogar Regionalligisten eine Kaderliste benötigten. Ich persönlich kann nur sagen, dass es herzlich wenig Sinn macht, wenn der Kader im jetzigen Moment aus der Saison 2005/06 oder 2006/07 stammt und nicht aktualisiert wird. Daher habe ich vor etwa einem Jahr bei vielen Teams der finnischen SM-liiga die Kaderlisten rausgeschmissen, da diese eineinhalb Jahre und älter waren, obwohl sie den Großteil des eigentlichen Artikels. Wer benötigt in diesem Falle diese veralteten Informationen? Da bin ich doch so schlau und schaue entweder auf der vereinseigenen Homepage oder in der finnischen Wikipedia. Auf der anderen Seite muss man jedoch sagen, dass das Beispiel EHC Dortmund (der angesprochene Regionalligist) durchaus zeigt, dass nicht alle Spieler irrelevant sind, da viele in der DEL, 2. Liga oder sonst irgendwo Einsätze absolviert haben. Es hat übrigens auch niemand in der vor kurzem erfolgten und erfolgreichen Lesenswert-Kandidatur der Dortmunder moniert, dass dort eine Kaderliste vorhanden ist.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Thomas280784 (DiskussionBeiträge) 22:00, 6. Jan. 2009 (CET))
Im Grunde bin ich gegen die Aufführung des Kaders in Artikeln zu Oberligamannschaften. Das größte Problem hat nämlich schon Thomas angesprochen, nämlich die Pflege der Kader. Wer macht das? Wenn ich mir die Oberliga-Artikel anschaue, dann sind mindestens 80 Prozent aller Spieler entweder rote Links oder erst gar nicht verlinkt. Ich sehe deshalb darin keinen Sinn, dass die Kader wegen drei, vier Spielern pro Mannschaft, die einen Artikel haben, komplett aufgeführt werden. Was bringt es mir, wenn ich da einen Kader im Artikel stehen habe, aber zu den meisten Spielern keine Informationen via Artikel erhalte, weil sie die RKs nicht erfüllen.
Auf der anderen Seite gibt es aber auch andere Beispiele, wie der schon von Thomas genannte EHC Dortmund, wo immerhin zwölf relevante Spieler sind. Daher hab ich keine Ahnung, wie man das lösen soll... Es kann nicht im Interesse des Portal:Eishockey sein, dass man 16 Artikel mit veralteten Daten hat, die man ständig nachbessern muss, weil es derjenige, der sie reingesetzt hat, sich nicht darum kümmert. Auf der anderen Seite halte ich eine Aufführung des Kaders bei einer größeren Anzahl von relevanten Spielern schon für sinnvoll. Wie will man das jetzt lösen? Nur Artikel mit mindestens acht relevanten Spielern dürfen den Kader aufführen? Halt ich auch nicht für gut. --Max666 00:27, 7. Jan. 2009 (CET)
Es ist halt schon schräg: Da hat man nen Artikel über nen Traditionsverein, der erste, zweite Liga gespielt hat und für seine Jugendarbeit bekannt ist und ein großer Teil des Artikels wird eingenommen mit einer aufgeblähten Liste über Spieler, für die sich keiner interessiert außer den wirklich harten Fans. Es ist für mich schon alleine persönlichkeitsrechtlich fragwürdig, hier die ganzen Geburtsdaten zu nennen. Das passt alles nicht zusammen. Eine deutlich kürzere Liste von Namen wäre beispielsweise auch eine Option. --P. Birken 20:59, 7. Jan. 2009 (CET)

Meiner Meinung nach sollte man die Kaderlisten löschen, wenn sie nicht aktuell sind. Wenn sie aktuell sind, habe ich nichts gegen Kaderlisten. Ich denke, darauf könnte man sich als Kompromiss einigen. Es ist aber nur meine Meinung, die Entscheidung sollte bei den Portalmittarbeitern liegen. Grüße --Christian2003 03:13, 7. Jan. 2009 (CET)

1.Ich halte den Kader immer aktuell,nach mindestens 2 Tagen ist die Liste nach einem Transfer wieder aktuell,werde sie z.B. gleich wieder aktualisieren.
Wenn ihr wollt,schreibe ich zu jedem Spieler einen Artikel,aber mir ist das Risiko zu hoch dass diese als unrelevant abgestempelt werden wie die Artikel zu den Alben von Beogradski Sindikat,die ich selbst verfasst habe.--Miaschbegga 15:23, 7. Jan. 2009 (CET)
Wende dich einfach an die Portalmitarbeiter, wenn du fragen zur Relevanz hast. Grüße --Christian2003 16:11, 7. Jan. 2009 (CET)

Abschnitt Nachwuchs / Neutralität

  • Seit jeher hat der TEV Miesbach in Stadt und Landkreis Miesbach die besondere Verantwortung
  • Herausragend dabei die Kleinschüler
  • Die Entwicklungen im Hochleistungssport sprechen eine eindeutige Sprache

An die Autoren dieses Artikels, bitte verinnerlicht mal, dass wir hier versuchen eine Enzyklopädie aufzubauen und dass dabei der WP:NPOV eine wichtige Rolle spielt. Die beispielhaft herausgegriffenen Formulierungen sind dazu eher ungeeignet. Gruß --Christian2003 12:13, 5. Jan. 2009 (CET)

Ok,werd mich dran setzen,ist von der Website übernommen ;) --Limitarmed 19:37, 5. Jan. 2009 (CET)
Wenn du das Verbessern möchtest, dann aber bitte nicht so lange warten, da es sich um eine Urheberrechtsverletzung handelt. Text ist 1-zu-1 von hier übernommen. Ansonsten muss das früher oder später gemeldet werden. Gruß --Max666 00:40, 7. Jan. 2009 (CET)

Ne,werd jetzt erstmal mit der Vereinsführung reden,ob es den Verein ruinieren wird wenn 5 Zeilen von der HP übernommen werden,und hoffentlich geben sie das Ok dass der Text verwendet werden darf...--Limitarmed 17:41, 8. Jan. 2009 (CET)

Hast du überhaupt schon beim Verein angefragt? Hier mal ein Auzug zur Verwendung von fremden Texten in der Wikipedia:
  • Der Autor hat das Material ausdrücklich als Public Domain bzw. gemeinfrei zur Nutzung freigegeben.
  • Der Autor stellt sein Material ausdrücklich unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation – und damit zur Verwendung in der Wikipedia – zur Verfügung.
Ist dies nicht der Fall, müssen alle Versionen seitdem der URV-belastete Text eingefügt wurde, gelöscht werden. Also wäre es gut, wenn die Zustimmung durch den Verein sehr, sehr schnell kommt. Da ist es egal, ob es sich um fünf oder 100 Zeilen handelt. Gruß --Max666 20:26, 10. Jan. 2009 (CET)

Versionslöschung

Wegen einer möglichen URV von der Vereinshomepage musste eine Versionslöschung durchgeführt werden. Die gelöschten Versionen sind im Folgenden aufgeführt. --Engie 18:59, 18. Jan. 2009 (CET)


Texte von der Homepage

Der TEV Miesbach e.V. hat die Genehmigung gegeben,jegliche Texte von der Homepage für diesen Artikel zu verwenden,Fragen bitte an webmaster@tev-miesbach.de.--Limitarmed 16:50, 22. Jan. 2009 (CET)

Da brauchst du hier nix fett und kursiv hervorheben. So funktioniert das bestimmt nicht. Ich empfehle Wikipedia:Textvorlagen#Freigaben von Texten und Bildern mal gründlich zu lesen. Außerdem ist der Text nicht wirklich enzyklopädisch wertvoll. Schon traurig, wenn man scheinbar nicht in der Lage ist, die drei Mini-Absätze kurz in eigene Worte zu fassen! -- Thomas  18:16, 22. Jan. 2009 (CET)
Machs halt selber,einen eigenen Artikel zu Spielern,die irgendwann man für ein NHL-Team (San Jose Sharks) gespielt haben,ist meiner Meinung nach auf nicht enzyklopädisch wertvoll!--Limitarmed 11:41, 25. Jan. 2009 (CET)
@Limitarmed: Nur mal ne kleine Anmerkung. Nicht die Wikipedia muss den Genehmigungen hinterher rennen, sondern DU musst sie von anfang an einreichen, sobald du einen urheberrechtlich geschützten Text hier reinstellst. Schon oft habe ich von Leuten gelesen "Ich kenne den Autor, der erlaubt mir das", "Ich hab da ne Mail vorliegen, die mir erlaubt...." etc. Warum schickt ihr eure Genehmigungen denn nicht direkt an die entsprechende Stelle, bevor ihr hier ein Fass aufmacht? --Max666 10:07, 27. Jan. 2009 (CET)

Erlaubnis?

Hab schon vor geraumer Zeit die Erlaubnis für den Nachwuchstext an wikipedia.org geschickt,darf ich den Text nun einstellen?--Limitarmed 18:00, 26. Feb. 2009 (CET)

Nein. Erstens ist die Freigabe nicht da, sonst wäre sie hier dokumentiert. Zweitens ist der Text völlig unbrauchbar, weil nicht enzyklopädisch, und fliegt auch mit Freigabe sofort wieder raus. --Tröte Noch Fragen? 19:01, 26. Feb. 2009 (CET)
Dann arbeiten die Leute bei Wikipedia ja mit einem Tempo,da hauts einen um...--Limitarmed 15:00, 27. Feb. 2009 (CET)
Die Arbeit wird freiwillig und ehrenamtlich gemacht. Du kannst dich ja engagieren, wenn es dir zu langsam geht. --Christian2003 15:11, 27. Feb. 2009 (CET)

Mich wundert es nur,weil mir gesagt worden ist nach spätestens 3 Wochen sollte die Sache geregelt sein.Und die sind mittlerweile um.--Limitarmed 17:28, 27. Feb. 2009 (CET)


Nachwuchs

Hier sollte man jetzt mal sachlich und ohne Pöbeleien ausdiskutieren, ob es nicht sinnvoll wäre, die (auch wenn es einige hier nicht einsehen wollen) Nachwuchsarbeiten in einem eigenen Abschnitt zu beschreiben. --Lyingprior 21:03, 13. Mai 2009 (CEST)

Eh schon vorbei. Danke für die vielen Antworten. --Lyingprior 23:22, 3. Jul. 2009 (CEST)