Diskussion:Universität Zadar

Gründungsdatum 1396

Ich bezweifle stark, daß die Universität wie behauptet bereits 1396 gegründet wurde. Wäre dies der Fall, hätte man ihr damals eine päpstliche Bulle und/oder ein königliches Privileg ausstellen müssen. Davon ist jedoch nirgends die Rede. Die Geschichte der Universität in Europa von Rüegg, ein internationales Projekt namhafter Experten, erwähnt eine Universität zu Zadar mit keinem Wort und das bis hinauf nach 1945. Möglicherweise handelt es sich um ein Dominikanerkolleg, aber auch das müßte man erst mit Sekundärliteratur untermauern. Da Belegpflicht für Aussagen mit großer Tragweite per Hilfe:Einzelnachweise existiert, bleibt nichts anderes übrig, als den den ganzen Passus bis zum Beweis des Gegenteils herauszunehmen. Gruß Holiday 22:31, 2. Jan. 2011 (CET)

Ich kenne die Universität nicht, aber eine google-books-Abfrage ergibt, daß die Universitas Jadertina als dominikanisches studium generale von 1396-1807 bestand. Das Recht, akademische Grade zu verleihen hatte sie demnach seit 1553. Ich würde 1396 schon (mit entsprechendee Erläuterung im Fließtext) als Gründungsjahr drinlassen. Die Universität der Künste Berlin ist auch nicht erst 2001 gegründet worden. Stullkowski 23:11, 2. Jan. 2011 (CET)

Hm. Jetzt mal die Sekundärliteratur, die eine Universität in Zadar (oder eine Akademie mit Universitätsstatus) nirgendwo auflistet:

1. Ridder-Symoens, Hilde de (Hrsg.): A History of the University in Europe. Bd. 1: Universities in the Middle Ages, Cambridge University Press, 1992, ISBN 0-521-36105-2, speziell nicht die Liste aller Universitäten vor 1500 auf S. 62–65
2. Ridder-Symoens, Hilde de (Hrsg.): A History of the University in Europe. S. 2: Universities in Early Modern Europe (1500–1800), Cambridge University Press, 1996, ISBN 0-521-36106-0, speziell nicht die Liste aller Universitäten 1500-1800 auf S. 80–89
3. Rüegg, Walter: "European Universities and Similar Institutions in Existence between 1812 and the End of 1944: A Chronological List", in: Rüegg, Walter (Hrsg.): A History of the University in Europe. Bd. 3: Universities in the Nineteenth and Early Twentieth Centuries (1800–1945), Cambridge University Press, 2004, ISBN 978-0-521-36107-1
4. Jílek, Jubor (Hrsg.): "Historical Compendium of European Universities/Répertoire Historique des Universités Européennes", Standing Conference of Rectors, Presidents and Vice-Chancellors of the European Universities (CRE), Geneva 1984, speziell nicht die Liste aller europäischen Universitäten bis 1984 auf S. 75-322

Das bringt uns zur Frage, was schwerer wiegt: Eine Erwähnung (in einem schwer zugänglichen serbokroatischen Buch) oder vier Nicht-Erwähnungen (in den beiden wichtigsten Überblickswerken zur Geschichte der europäischen Universität der letzten Jahrzehnte)? Holiday 01:20, 3. Jan. 2011 (CET)

Inwiefern ist das verlinkte, in einem deutschen Verlag erschienene, auf englisch geschriebene, zu einer langlebigen Schriftenreihe gehörende, von der Volkswagen-Stiftung geförderte und vollständig online lesbare Werk ein schwer zugängliches serbokroatisches Buch? Na ja, egal. Entlegene serbokroatische Bücher gibt es natürlich durchaus auch, aber ich kann kein Serbokroatisch und habe keine Ahnung, was da drin steht. Daß die vier von dir angeführten Bücher die Uni nicht erwähnen, könnte natürlich daran liegen, daß sie die Jadertina nicht als Universität einstufen. Dazu habe ich keine fundierte Meinung, daß das sein kann, da gebe ich dir jedenfalls recht. Ob die universitas Universitätsstatus hatte, berührt nur überhaupt nicht die Frage, ob sie in diesem Artikel als Vorläufer erwähnt oder einfach herausgelöscht werden sollte. Als Analogie sollte das Beispiel mit der UdK dienen, die erst seit 2001 eine Universität ist - deshalb schreibt man jetzt natürlich nicht in den Artikel gegründet 2001 und löscht Hinweise auf die frühere Geschichte raus. Deshalb geht deine Begründung m.E. an der historischen Realität vobei. Bei der Liste der ältesten Universitäten, aus der du Zadar rausgenommen hast, verhält sich das anders, falls Zadar wirklich keinen Universitätsstatus hatte, weil dort ausdrücklich das erteilte Universitätsprivileg als Aufnahmekriterium gilt, aber hier geht es einfach um die Institution und ihre (Vor-)Geschichte. Stullkowski 02:08, 3. Jan. 2011 (CET)

Das Werk, auf das sich Juristenausbildung in Osteuropa bis zum Ersten Weltkrieg stützt (S. 95, Fußnote 32), ist serbokroatisch. Ich arbeite den Passus mitsamt meinen Literaturquellen ein, aber der unbelegte Rest sollte nicht wiederhergestellt werden, bevor sich solide Sekundärliteratur dafür finden läßt. Holiday 23:42, 3. Jan. 2011 (CET)

Das ist wie in der Natur: Regelmäßig werden neue Pfanzen und Tierarten entdeckt, die es auch schon vorher gab, aber keiner bemerkt hat. Mit der Vollständigkeit ist es immer so eine Sache: sie gelingt nie! Es kann also in der Tat sein, das die Universität aufgrund der abgelegenen Lage in Europa, den politischen Unruhen, etc. einfach nicht wahrgenommen wurde. Aber mal eine andere Frage in diesem Zusammenhang: Aus welchem Jahr ist das nebenstehende barocke Hauptgebäude der Universität? Wurde es für universitäre Zwecke erbaut? Jede Universität gibt regelmäßig Festschriften zu ihrer eigenen Geschichte heraus. Dies müsste man am besten vor Ort klären können. Auch müsste ein Universitätsarchiv bestehen. Wie sieht es mit Kriesgszerstörungen, Plünderungen o.ä. aus? Von 1813-1918 gehörte Zadar zu Österreich. Gerade in der Zeit 1870-1918 war es üblich aufwändige Festschriften herauszugeben. 1896 wäre dann das 500-jährige Jubiläum gewesen, das wurde doch sicher gefeiert! --Skraemer (Diskussion) 18:22, 4. Jul. 2013 (CEST)