Diskussion:Hotel Silber/Archiv/1
Zwei Fragen: a) Wie kommt die Angabe "Nutzung als Gestapoleitststelle ab 1937" zustande? Wo war die Vorgängerorganisation untergebracht, die Politische Abt. des Polizeipräsidiums Stuttgart bzw. die Württ. Polit. Polizei? Womöglich im gleichen Gebäuade? b) Mir fehlt eine Aussage zum Domizil Heusteigstraße der Gestapoleitstelle gegen Kriegsende. War das "Silber" nicht doch kaputt? -- 91.58.18.92 22:30, 25. Aug. 2010 (CEST)
- Meine Antwort hat etwas gedauert, teils wegen der Urlaubszeit, hier ist sie: Zu a): Die Vorgängerorganisation der Gestapo in Württemberg, das "Württembergische politische Landespolizeiamt", war im selben Gebäude untergebracht. Mit der Gründung der Gestapo 1936 erfolgte die Übertragung der Hoheit über die politische Polizei vom Land Württemberg auf die Reichsregierung in Berlin, 1937 wurde das Hotel Silber offiziell zur Gestapozentrale für Württemberg. Die Umstellung fand bei weitgehender personeller Kontinuität statt. Zu b): Nach den Beschädigungen des Hotel Silber im September 1944 wurde der offizielle Sitz der Gestapo in die Heusteigstraße verlegt, im Hotel Silber befanden sich aber weiter viele Büros, u. a. die Telefonzentrale. Während es bis dahin im Keller des Hotel Silber nur drei Verwahrzellen gegeben hatte, wurde er ab nach dem September 1944 zum Gefängnis ausgebaut. Zu diesen ganzen Themen wird derzeit weiter geforscht, ich kann das Gesagte demnächst mit Quellenangaben in den Artikel aufnehmen. -- Ankallim 09:56, 4. Sep. 2010 (CEST) Noch ein P.S.: 1945 wurde in dem Gebäude von den französischen Besatzern sofort wieder die neue Polizeizentrale eingerichtet. Es wurde durchgehend genutzt. -- Ankallim 10:45, 4. Sep. 2010 (CEST)
- Die Informationen stehen jetzt im Artikel. Danke für die Nachfrage! -- Ankallim 22:51, 22. Sep. 2010 (CEST)
Gleichsetzung von Gestapo mit Polizei nach 1945
Das ist nur die Speerspitze der Frechheiten in diesem Artikel. Deshalb erlaube ich mir hier eine demokratische Korrektur! (nicht signierter Beitrag von 84.57.186.21 (Diskussion) 16:32, 2. Mai 2011 (CEST))
- Wenn das Haus ab 1928 Württembergisches Polizeipräsidium war, 1937 zur Gestapozentrale wurde und dann dasteht, dass es 1945 "sofort wieder als Stuttgarter Polizeizentrale genutzt" wurde, ist das sicher keine Frechheit, sondern eine korrekte Formulierung, die niemanden verunglimpft. Andererseits gab es 1945 noch keine "neugegründete demoktaische Regierung" (so steht es jetzt da), sondern ein von den Alliierten besetztes Land. Also ist die neue Information falsch, deshalb entferne ich sie wieder. Die Ergänzung über die Zellentür ist sinnvoll, ich werde aber das Wort "Bereits" entfernen, weil eine Aufarbeitung der Kriegsverbrechen in den 80er Jahren nicht eben früh ist, sondern damals überfällig war. Ankallim 18:55, 2. Mai 2011 (CEST)
Gedenktafel an Außenwand
siehe http://www.baden-wuerttemberg.de/de/Meldungen/288841.html Damit ließe sich ja nun ein Foto machen, oder? --Beate (Diskussion) 15:08, 17. Jul. 2012 (CEST)
Defekter Weblink
- http://zukunft-braucht-erinnerung.de/nachkriegsdeutschland/gedenkkulturen/1959-das-stuttgarter-gestapohaus-schnell-abreissen.html (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 10:00, 14. Sep. 2012 (CEST)
Der Link ist gegenwärtig erreichbar, deshalb keine Änderung vorgenommen. Ankallim (Diskussion) 23:50, 14. Sep. 2012 (CEST)
Abschnitt "Das Projekt"
Seit einigen Tagen versucht Nutzer Ham-96 energisch mit Hinweis vor allem auf einen neueren Artikel in den "Stuttgarter Nachrichten" und auf einen selbst gebastelten Quellenauszug, den Artikel "Hotel Silber" zum Vehikel der Forderung nach einer Expertengruppe zu machen, die die gegenwärtige Einrichtung eines "Erinnerungsortes" im Hotel Silber unterstützen solle. Dazu werden aus den aktuellen Auseinandersetzungen einige maßvoll geäußerte kritische Stellungnahmen hochgezogen (vgl. seine Anmerkung 11, die voller banaler Einlassungen ist); es wird eine Initiative der Jugendorganisationen der großen Parteien aus dem Jahr 2011 genannt, eine publizistische Eintagsfliege, die nie in irgendeinem weiteren Engagement dieser Organisationen eine Fortsetzung gefunden hat und auf den Aktivismus eines Einzelnen zurückgehen dürfte, der damals einige Funktionäre vor seinen Karren spannen konnte; als Ergebnis dieser Initiative soll sich eine unerhört große Zahl von Personen für die wissenschaftliche Beratung des Projekts Hotel Silber zur Verfügung gestellt haben, wiederum ein obskurer Vorgang, da keine dieser Personen bisher sonst in irgendeiner Form Anteilnahme an dem Projekt gezeigt hat - mit Ausnahme von Micha Brumlik, der vor einigen Jahren eine von der Stadt Stuttgart veranstaltete Tagung zum Hotel Silber leitete, sich aber seither ebenfalls heraushielt.
Während die von der "Initiative Lern- und Gedenkort Hotel Silber" geleistete laufende Arbeit zur Vorbereitung des Erinnerungsortes praktisch unerwähnt bleibt, werden in dem Abschnitt obskure Aktionen in den Vordergrund gestellt, die zur Weiterentwicklung des Projekts nichts beitragen. Ham-96 nutzt den Umstand, dass es gelungen ist, diese Aktionen mit dem genannten Zeitungsartikel in der Öffentlichkeit zu lancieren, um sie nun auch im Artikel breitzutreten. Damit ist weder dem Artikel noch dem Projekt gedient. Ich kann ihn anscheinend nicht hindern den Artikel zu seiner Plattform zu machen und kann mich an dieser Stelle nur von seinen Inhalten distanzieren. Ankallim (Diskussion) 04:53, 14. Aug. 2014 (CEST)
Inzwischen habe ich erfahren, dass einzelne angebliche Unterzeichner des „Expertenclusters“ erklärt haben, dass sie eine Erklärung, als Experten für das Projekt zur Verfügung zu stehen, nie abgegeben haben. Ich mache also die letzte Bearbeitung von Ham-96 noch einmal rückgängig, in der Hoffnung, dass er die hier gegebenen Erläuterungen als inhaltliche Begründung akzeptiert. Ankallim (Diskussion) 07:06, 17. Aug. 2014 (CEST)
Was machte die vollständige Entfernung unabdingbar gemäß den Wikipedia Kriterien?
Neue Inhalte - Alte Inhalte sind nicht verändert worden – alter Inhalt über Flächennutzung und LAGG, Etat & Hotel Silber in die neue Struktur integriert
Alles wurde vollständig rückgängig gemacht:Was machte die vollständige Entfernung unabdingbar gemäß den Wikipedia Kriterien?
Jeder Punkt ist jetzt einzeln in der Versionsgeschichte gespeichert + Erläuterungen
Mit fetter Schrift Text und Kapitel „Das Projekt“: Neue Inhalte - Alter Inhalte nicht verändert – nur alter Inhalt über Flächennutzung und LAGG, Etat & Hotel Silber in die neue Struktur integriert
Titel „Das Projekt“
Terminus „Das Projekt“ wird vom Haus der Geschichte Baden-Württemberg benutzt.l Projektseite des Hauses der Geschichte Baden-Württemberg - „Das PROJEKT“
Die Landesregierung spricht von PROJEKTplanung & PROJEKTpartner in der PM vom 15.05.13 l Link zur Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Runder Tisch „Erinnerungs Hotel Silber - PROJEKTplanung & PROJEKTpartner
Der Wiki Artikel „Hotel Silber“ benutzt den Terminus „PROJEKT“: „Auch weil das PROJEKT ein Mehrfaches dessen kosten wird, was den anderen Gedenkstätten im Land insgesamt zur Verfügung steht, fordern diese einen höheren Etat; namentlich Vertreter der „Landesarbeitsgemeinschaft Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen (LAGG).“ l Link zum Wikipedia Artikel - Terminus „PROJEKT“ Verwendung beim Wiki Artikel - Abschnitt über LAGG
Inhalt
„Das Land Baden-Württemberg plant gemeinsam mit der Stadt Stuttgart die Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber"
Pressemitteilung der Landesregierung 15.05.2013: „Am 7. Mai 2013 fand der zweite Runde Tisch zur Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber" statt, den die Landesregierung im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses initiiert hat...Die Stadt Stuttgart als Projektpartner war mit Frau Bürgermeisterin Susanne Eisenmann an dem Runden Tisch vertreten.“ l Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Projektpartner Land und Stadt für den Erinnerungsort Hotel Silber
der ein Viertel des Gebäudes umfassen.
Fläche des Erinnerungsorts Hotel Silber - Übernahm vom Wikipedia Artikel | Link - Fläche des Erinnerungsortes Hotel Silber im Wiki Artikel
Das Haus der Geschichte Baden-Württemberg betreibt eine Internetseite zum „Projekt“
Projektseite l Link zur Projektseite Haus der Geschichte Baden-Württemberg
Das Projekt steht in der Kritik. Bemängelt werden die Beteiligungsmöglichkeiten an dem Projekt und die Bewertung von einzelnen Personen. Gefordert wird ein anderes Konzept, das nicht zu sehr dem Haus der Geschichte Baden-Württemberg ähnelt.
Stuttgarter Zeitung 28.07.2014: „Im ersten Obergeschoss will man die Struktur mit kleinen Büros erhalten, da sie sich aus der Nazizeit erhalten hat. Dort soll an Opfer wie Täter erinnert werden. Über die Bewertung einzelner Personen sei man aber durchaus unterschiedlicher Ansicht, so Harald Singele von der Initiative Hotel Silber. l Link zum Artikel der Stuttgarter Zeitung
Stuttgarter Nachrichten 30.07.2014: „Weniger gut gefällt ihnen, dass Entscheidungen zur Organisationsstruktur und künftigen Beteiligung Ehrenamtlicher für das Hotel Silber noch nicht geklärt sind...„Es war Herrn Schnabels zweite Pressekonferenz, bei der er nicht alle eingeladen hat“, sagt Ulrike Küstler. Die Altstadträtin der Linken, die auch Mitglied der Initiative ist, will den Hinweis nicht missverstanden wissen. Sie stellt aber klar, „dass es das Haus ohne die Initiative nicht mehr geben würde, es war nicht Herrn Schnabels Projekt“... Die Ehrenamtlichen seien in einer Vorbereitungsgruppe für den Runden Tisch dabei, ihre „Mitarbeit auf Augenhöhe“ müsse aber geklärt werden, so Küstler: „Sonst werden die rausgekickt“...Ja, es sei richtig, dass es „nicht unerhebliche inhaltliche Differenzen mit Herrn Schnabel“ gegeben habe...„Wir wollen echte Partizipation“, sagt Stingele...man wolle schließlich kein Konzept, das zu sehr dem Haus der Geschichte ähnlich sei“ l Stuttgarter Nachrichten l Link zum Artikel der Stuttgarter Nachrichten
Titel Beteiligung (Bürger- und Expertenbeteiligung)
Titel Bürgerbeteiligung Terminus Bürgerbeteiligung wird von Landesregierung benutzt. Pressemitteilung der Landesregierung 15.05.2013: „Am 7. Mai 2013 fand der zweite Runde Tisch zur Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber" statt, den die Landesregierung im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses initiiert hat.“ l Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Link zur Pressemitteilung - Benutzung des Terminus Bürgerbeteiligungsprozess
Inhalt
Im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses hat das Land Baden-Württemberg einen Runden Tisch eingerichtet. An diesen sitzen Vertreter der Landes- und Stadtregierung, Mitglieder des Landtages und des Stadtrates und beteiligte Organisationen. Dort wird die Projektplanung erörtert.
Pressemitteilung der Landesregierung 15.05.2013: „Am 7. Mai 2013 fand der zweite Runde Tisch zur Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber" statt, den die Landesregierung im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses initiiert hat. Staatssekretär Jürgen Walter vom Wissenschaftsministerium und Ministerialdirektor Wolfgang Leidig vom Finanz- und Wirtschaftsministerium hatten zu dem Runden Tisch eingeladen, um mit Vertretern/Innen des Landtags, Verbänden (Israelitische Religionsgemeinschaft Württembergs, Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes e. V., Weissenburg e. V., Verein Gegen Vergessen - für Demokratie e. V.), Jugendorganisationen der Parteien, Arbeitsgemeinschaft der Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen, der Bürgerinitiative Lern- und Gedenkort Hotel Silber e. V. und der Stadt Stuttgart einschließlich Mitgliedern des Stadtrats den aktuellen Stand der Projektplanung zu erörtern. Die Stadt Stuttgart als Projektpartner war mit Frau Bürgermeisterin Susanne Eisenmann an dem Runden Tisch vertreten.“ l Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Projektpartner Land und Stadt für den Erinnerungsort Hotel Silber
Titel Expertenbeteiligung Äquivalenter Terminus zur Bürgerbeteiligung
Inhalt
Im Oktober 2011 forderten die Jugendorganisationen der CDU, der FDP, der GRÜNEN/Bündnis 90 und der SPD in Baden-Württemberg die Berufung einer hochkarätigen und repräsentativen Expertenkommission
Pressemitteilung der der Grünen Jugend, Jungen Liberalen, Jungen Union und JUSOS 20.102011: „Die hochkarätige Expertise einer unabhängigen Kommission, die wissenschaftlich repräsentativ besetzt ist, könne hierzu die Grundlage für ein gutes, sachliches Einvernehmen in Politik und Gesellschaft schaffe.“ l Link zur Pressemitteilung der Jugendorganisationen der CDU, der FDP, der GRÜNEN/Bündnis 90 und der SPD in Baden-Württemberg 20.10.2011
Ein Expertencluster von 170 Persönlichkeiten hat im Sommer 2012 seine Bereitschaft erklärt, sich in das „Hotel Silber“ Projekt einzubringen. Im Juni 2014 mahnten Micha Brumlik, Hans Ulrich Gumbrecht und Ernst Ulrich von Weizsäcker bei Landtagsabgeordneten und Stadträten wie zuvor bei der Landesregierung eine Rückmeldung an. Gegenüber den Stuttgarter Nachrichten sagte Brumlik, er verstehe nicht, warum die Regierung
Stuttgarter Nachrichten 30.07.2014: „Einbringen will sich auch ein Expertencluster. Bereits im Sommer 2012 hatten 170 Persönlichkeiten ihre Bereitschaft erklärt. Im Juni mahnten die Professoren Micha Brumlik, Hans Ulrich Gumbrecht und Ernst Ulrich von Weizsäcker bei Landtageabgeordneten und Stadträten wie zuvor schon bei der Landesregierung eine Rückmeldung an. Eine „operativ handelnde Gruppe“ von Experten könne man erst dann etablieren, wenn die Zustimmung aller zuständigen Stellen vorliege, sagt Brumlik. Er verstehe nicht, warum die Regierung zögere. „Uns geht es um Hilfestellung“, so Brumlik“ l Link zum Artikel der Stuttgarter Nachrichten
Titel Landesarbeitsgemeinschaft Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen Inhalt Weil das Projekt ein Mehrfaches dessen kosten wird, was den anderen Gedenkstätten im Land insgesamt zur Verfügung steht, fordern diese einen höheren Etat; namentlich Vertreter der „Landesarbeitsgemeinschaft Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen“ (LAGG) LAGG, Etat und Hotel Silber - Übernahm vom Wikipedia Artikel Link -LAGG, Etat und Hotel Silber im Wiki Artikel (nicht signierter Beitrag von Ham-96 (Diskussion | Beiträge) 18:14, 19. Aug. 2014 (CEST))
- Hallo Ham-96, die Entfernung deiner Erweiterung des Artikels ist nicht "unabdingbar", sondern war durch die Überlegungen, die ich nun schon mehrfach mitgeteilt und oben unter "Abschnitt "Das Projekt"" zusammengefasst habe, inhaltlich begründet. Derzeit wird von unabhängiger Seite überprüft, was es mit dem Expertencluster auf sich hat. Ich hoffe, du wirst dann wenigstens das Ergebnis dieser Untersuchung akzeptieren. Ankallim (Diskussion) 04:55, 20. Aug. 2014 (CEST)
