Diskussion:BFC Germania 1888

Bist du sicher, dass es der älteste Verein Deutschlands ist? Was ist mit 1860 München, Bochum 1848???

Lösch den Murks doch einfach weg. So ein Blödsinn, ältester deutscher Fußballverein.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Die Fußballabteilung des TSV 1860 München wurde erst 1899, die des VfL Bochum erst 1911 gegründet.
Also erst schlau machen, bevor man von "Murks" und "Blödsinn" redet. Der Sepp 13:23, 18. Jul 2006 (CEST)

Was ist mit dem Hamburger SV....1887 gilt als Gründungsdatum 84.143.151.203

Als Gründungsdatum wird der 29. September 1887 genannt. Der HSV ist, gemessen an der Dauer des Spielbetriebs und unter Einbeziehung seiner Vorgängervereine, einer der ältesten deutschen Fußballvereine. ....kann ja irgendwie nicht stimmen.... 84.143.151.203

Der 29.09.1887 ist das Gründungsdatum des SC Germania von 1887. Dieser schloss sich am 01.06.1919 mit dem Hamburger FC (der seit 1914 Hamburger SV 1888 hieß) und dem FC Falke 1906 zum Hamburger SV zusammen. So kann man es hier auch nachlesen.

Dort steht aber auch - wie von dir schon richtig bemerkt -, dass der HSV „gemessen an der Dauer des Spielbetriebs und unter Einbeziehung seiner Vorgängervereine, einer der ältesten deutschen Fußballvereine“ ist. Schon richtig, aber der HSV an sich existiert eben erst seit 1919. Dies wird auch von anderen Quellen so bestätigt (z.B. hier). Bzw. wird hier der Hamburger FC als direkter Vorgänger angegeben, womit das frühestmögliche Gründungsdatum also der 01.06.1888 wäre.

Die Aussage, dass der BFC Germania der älteste Fußballverein ist, stammt ja nicht von mir, sondern wird auch so in vielen anderen offiziellen Quellen (neben der offiziellen Homepage des BFC auch noch z.B. in den Vereinschroniken von Hertha BSC oder Union Berlin) so genannt.

MfG Der Sepp 09:28, 4. Jan. 2007 (CET)

Okay, ich habe in der oben erwähnten Quelle noch ein Stück weiter gelesen und dort gefunden, dass seit 1934 der 29.09.1887 als Gründungsdatum angegeben wird. Das steht allerdings schon im Widerspruch zu den Aussagen über den BFC. Ich habe auf der Diskussionsseite des HSV einen entsprechenden Beitrag hinterlassen und hoffe, dadurch mehr erfahren zu können. MfG Der Sepp 11:30, 5. Jan. 2007 (CET)

Leider lese ich die Diskussion über den "ältesten Fußballverein Deutschlands" erst jetzt, kann aber mglw. zur Klärung beitragen. Germania gilt als der "älteste noch bestehende Fußballverein Deutschlands, der vom Tag seiner Gründung an Fußball nach den Regeln der Football-Association gespielt hat". Das trifft auf die Vorläufervereine des HSV - und damit auf den HSV selbst - nicht zu: 1) Germania Hamburg wurde zwar ein Jahr früher gegründet als der BFC Germania, hat aber als Leichtathletik-Verein angefangen und ist erst 1890 oder 1891 auf Fußball umgestiegen! 2) Hamburg 88 - ob ein paar Tage eher gegründet als Germania weiß ich nicht genau, ist aber unerheblich, denn: - hat in seiner ersten Zeit nach Rugby-Regeln, wenn auch mit einem runden Ball, gespielt. Damit bleibt es dabei: der BFC Germania 1888 ist nach den o.a. Kriterien der älteste deutsche Fußball spielende Verein. Wml 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

Die Wiege des HSV entstand schon im Jahre 1884, als sich der Hohenfelder Sportclub und der Wandsbek-Marienthaler Sportclub gründeten. Beide Vereine fusionierten am 29. September 1887 zum Sport-Club Germania von 1887, einer der 3 Stammvereine des heutigen HSV. Der SC Germania von 1887 ist der erste Verein der seinen Mitgliedern die Sparte "Fußball" anbot und damit dauch offiziell der älteste Fußball-Verein-Europas !!! Daran ändert auch der zusammenschluss 1919 nichts, weil die alten Vereine ja in den neuen weiterexistieren !!! Wie oft wechseln Firmen ihre Namen, nur deswegen haben sie ja kein neues Gründungsdatum !!! Wenn auf dieser Seite steht gemania Berlin ist der älteste bestehende Fußballverein Deutschland, so ist das einfach nach den Fakten falsch !!! Und mag ja ein das germania Berlin der erste Verein war, der nicht nach den Rugby-Regeln gespielt hat, aber dann muss das auch so da stehen !!! Quelle: "Die Chronik Hundert Jahre HSV 1887-1987",GWE_Partner Benutzer:HSV-Micha www.hsv1887.de Freitag, 04. April 2008

Frage

Wo gibt es denn Hinweise das der Verein schon 1888 Fußball spielte? Also Belege mit Datum. Im Text steht es nur ohne Beleg. es wird immer die Behauptung aufgestellt er sein de ältetste Fußballverein. Bisher aber ohne Beweise, und gegen WEM spielte er dann seine „Spiele“ denn es geht ja darum wer das erste Fußballspiel ausgetragen hat. Wenn er der einzige war? Sich selbst? --Seeler09 • Diskussion 17:11, 30. Nov. 2018 (CET)

Mit einer einzigen Google-Suche hättest du dir diese Frage selbst beantworten können -> http://www.fussball.de/newsdetail/die-aeltesten-fussballvereine-deutschlands/-/article-id/110063#!/

Darüber hinaus bezieht sich die Bezeichnung als "ältester noch aktiver Fußballverein Deutschlands" logischerweise auf das Gründungsdatum. Im Artikel steht, dass sich der BFC Germania "kurz nach seiner Gründung" dem Bund Deutscher Fußballspieler anschloss, welcher seinerseits am 4. November 1890 gegründet wurde. Mit dabei waren sechs weitere Vereine, die allerdings alle erst 1890 gegründet wurden, und der BFC Teutonia 1891 (der ebenfalls als Gründungsmitglied zählt, weil die erste offizielle Meisterschaft erst im Herbst 1891 ausgetragen wurde). So klärt sich auch die Frage nach den ersten Gegnern im Rahmen der Teilnahme an der ersten BDF-Meisterschaft. Natürlich könnten es auch die im Artikel erwähnten "in Berlin anwesenden Briten, welche die ersten Fußballspiele im Winter 1881/82 ausgetragen haben" gewesen sein. Hat mich jetzt keine 5 Minuten gekostet, das rauszufinden.--Flodder666 (Diskussion) 00:07, 1. Dez. 2018 (CET)

Nun ein Klick und ich sag dir das beim HSV auch schon 1888 Fußball gespielt wurde, also ist so eine Zeitung ja immer sehr zweifelhaft im Bezug auf die ganze Geschichte. Da ja dort vom HSV garnicht erst gesprochen wird, was sie als glaubwürdige Quelle ausschliesst. Siehe: https://www.hsv-ev.de/verein/geschichte/

• 1888 - Fußball

- von Beginn an in den Gründervereinen betrieben

• Beide Clubs wurden im Jahr 1884 gegründet und waren reine Leichtathletikvereine. Der zweite Stammverein, der Hamburger FC von 1888, hingegen war vor allem fußballgeprägt und wurde 1888 von Schülern des Wilhelm-Gymnasiums gegründet.

Wenn diese Quelle diese Info nicht mal ansatzweise erkennt, disqualifiziert sie sich soch wohl von selbst. Wie will man aber sonst andere Vereine älter machen, genau man lässt Fakten einfach weg. Den Streit wo zuerst Fußball gespielt wurde gibt es ja nun auch schon länger.

• https://www.bfcgermania88.de/verein/chronik.html nur weil sie sagen sie sind der älteste stimmt es auch?

Die ersten Fußballspiele in Berlin werden – wie auch in Hamburg – im Winter 1881/82

Und hier die Lösung des Rätsels: Des Weiteren war der BFC Germania auch nicht der erste Fußballverein, der in Deutschland gegründet wurde. Es existierten bereits Klubs wie z. B. der Berliner Fußball-Club Frankfurt (1885 gegründet) oder der SC Germania in Hamburg (1887). Jedoch bestehen diese Vereine heute nicht mehr. Der BFC Frankfurt löst sich in den frühen Jahren des 20. Jahrhunderts auf, nachdem schon jahrelang nicht mehr an Meisterschaftsspielen teilgenommen wird und der SC Germania 1887 schließt sich am 2. Juni 1919 mit anderen Fußballclubs zum Hamburger SV zusammen (daher wird fälschlicherweise auch oft das Jahr 1887 als Gründungsjahr des HSV angegeben).

Weil der Gründerverin nicht mehr Existierte rechnet man den Hambruger SV einfach nicht dazu, Clever... is aber natürlich unfug. Danach hat kein Land der ehemaligen GUS jetzt 100 jähriges bestehen. Da es diese ja eine Zeit lang nicht gab... (Nach der Logik vom Verein) Und Deutschland wird somit erst 30 Jahre alt.

Wie alt wohl dann (Mercedes, Daimler, Benz) werden dürfte? Die Fusionierten und benannten sich mehrfach um.

Im Grunde versucht der Verein welcher seit 189x völlig bedeutungslos ist sich so zumindest irgendwie noch Bekannt zu machen. Mit dem Zusatz wir sind aber der älteste, dann kann ich ja raus hauen und im Weltkrieg (1, bzw. 2) gabs euch nicht. Und schon sieht es komisch aus, is aber so. --Seeler09 • Diskussion 00:54, 1. Dez. 2018 (CET)

So viel wirrer Text und im Prinzip ist es ganz einfach, wie ich schon geschrieben hatte. Der Artikel erhebt nicht den Anspruch, den BFC Germania als "ältesten Fußballverein Deutschlands" zu bezeichnen, sondern als "ältesten NOCH AKTIVEN Fußballverein Deutschlands". Anders als der Verein selbst, was du richtig gelesen hast. Also ist der Satz im Artikel völlig korrekt. Die WP bildet Fakten ab und keine emotionalen Zerwürfnisse oder Präferenzen. Und Fakt ist auch, dass eben die Vorgängervereine des heutigen HSV ihren Spielbetrieb eingestellt haben und somit der heutige HSV auch nicht der älteste noch aktive Fußballverein Deutschlands ist. Übrigens, die Marke Mercedes-Benz existiert seit 1926, ebenso wie die Daimler-Benz AG. In diesem Jahr wurden sowohl die Daimler-Motoren-Gesellschaft als auch die Benz & Cie. AG aufgelöst. Zu dem absurden Vergleich mit GUS-Staaten oder Deutschland spare ich mir jeglichen Kommentar.--Flodder666 (Diskussion) 01:16, 1. Dez. 2018 (CET)

Kurz zur Geschichte, als Daimler-Benz mit Chrysler eine Fusion eingegangen war... danach trennte man sich. Nannte sich auch Daimler AG. Mercedes, Daimler, Benz bezeichnet sich als älteste Autofirma der Welt... 1926 gegründet? Aber 1885? Autos hergestellt? Passt irgendwie nicht so ganz.

Fusion ist dir ja ein Begriff? Beim noch aktiven is ja dann doch eine Lücke bei dir... denn wie erwähnt wuren ALLE Vereine nach dem Zweiten Weltkrieg aufgelösst. Damit ist diese These ganz nett aber Falsch. Siehe gern: https://www.nrz.de/staedte/duisburg/west/wie-es-nach-dem-2-weltkrieg-sportlich-weiter-ging-id211564817.html Wenn also ein Verein aufgelösst wurde gab es ihn ja nicht, wie du schon richtig erkennst. Da alle Vereine aufgelösst wurden, ... Du verstehst mich möchtest mir nur nicht zustimmen, macht aber nichts. --Seeler09 • Diskussion 01:31, 1. Dez. 2018 (CET)

Die Daimler AG ist seit 1998 die Daimler AG und hieß zwischen 1998 und 2007 temporär Daimler-Chrysler AG. Beide Fusionspartner, Mercedes Benz und auch Chrysler, existierten vorher eigenständig und auch danach. Es war eine Zusammenarbeit beider Marken. Anders als bei deinen drei Hamburger Vereinen, die komplett von der Erde getilgt wurden und von denen nur noch eins, der HSV, übrig blieb. In der Nachkriegszeit wurden alle deutschen Sportvereine aufgelöst und mussten erneut eine Lizenz beantragen, so auch der BFC Germania. So nahmen all jene, die dies taten, ihren Sportbetrieb wieder auf, die Strukturen blieben weiterhin bestehen. Was das mit einer Fusion gemein haben soll oder mit Vereinen, die es schlichtweg nicht mehr gibt, ist mir schleierhaft.--Flodder666 (Diskussion) 03:32, 1. Dez. 2018 (CET)

Der Hamburger SV entstand durch die Fusion von meheeren Vereinen wie im Abschnitt Geschichte zu lesen ist. Deutschland wie es aktuell existiert Fusionierte ja auch, als die BRD mit der DDR zu Deutschland wurde. Die DDR gibt es wie die BRD nicht mehr, aber das etwas dann nicht mehr gibt heisst ja nicht das es die Ursprünge nicht mehr gibt. Die Spieler und Sportler gibt es ja weiterhin bzw. gab es ja weiterhin, die in den Ursprünglichen Vereinen waren. --Seeler09 • Diskussion 11:25, 1. Dez. 2018 (CET)