Diskussion:Athanasios IV. Dabbas

Namen

Hallo, hier geht leider einiges durcheinander. Es beginnt mit dem unklaren Lemma. Da es verschiedenen relevante Patriarchen mit dem Namen und der Ordnungszahl 4 gibt, müsste es mMn Athanasios IV. Dabbas (oder Athanasios IV. (Antiochien)) lauten. Denn so ist in der Liste der Patriarchen von Konstantinopel Athanasios IV. gebläut, obwohl es doch eine ganz andere Person ist (die dann dort natürlich auch als Athanasios IV. (Konstantinopel) lemmatisiert werden muss). MMn also ein klarer Fall für eine BKS Athanasios IV. und nicht für einen BKH (da dort auch ein Rotlink komisch wirkt und die BKS Athanasios gar keine anderen Personen mit der Ordnungszahl 4 aufführt).
Unklar ist mir auch, warum im BKH und auch fast ausschließlich im Text von Athanasius die Rede ist. MMn ist Athanasios korrekt, und die Schreibweise des Lemmas sollte dann auch im Text beibehalten werden. Und natürlich sollte auch in der Liste der griechisch-orthodoxen Patriarchen von Antiochien Athanasios IV. bzw. Athanasios IV. Dabbas anstatt (wie derzeit noch) Athanasius IV. als Rotlink.
Das alles hätte ich auch selbst ändern können, aber leider ist ja alles noch komplizierter. Weil nicht ganz klar ist, ob wir nach Beinamen lemmatisieren oder nach Bischofssitzen (und weil ein und dieselbe Person als Bischof verschiedener Bistümer unterschiedliche Ordnungszahlen haben kann), weil dazu auch die Bischofslisten in älterer Zeit unsicher sind, gibt es immer Unstimmigkeiten mit den Namen und Verlinkungen. Wenn man dazu noch einen englischen Artikel übersetzt und die englischen Namensformen einfach übernimmt, wird es noch unübersichtlicher. Der Patriarch Macarios III. Zaim (nach deutschem Sprachgebrauch wohl besser Makarios), über den es einen ausführlichen englischen Artikel gibt, taucht in unserer Liste der griechisch-orthodoxen Patriarchen von Antiochien nicht auf (statt dessen "Michael VII. 1648–1672"). Und warum war der hier Behandelte laut Lemma IV., laut erster Zeile aber III.? Es gibt unterschiedliche Zählungen, klar (Anm. 1 sollte bitte auch übersetzt, besser noch richtig referenziert werden), aber es sollte doch konsistent gehandhabt werden. Nach unserer Liste ist er jedenfalls der IV. @Shi Annan: Magst du da noch etwas nacharbeiten? --Zweioeltanks (Diskussion) 09:08, 8. Mär. 2019 (CET)

Lieber Zweioeltanks, super, dass Du den Artikel schon gelesen und so genau angeschaut hast. Ich hatte vor Jahren schon einmal angefangen zu übersetzen und war aufgrund der Probleme, die du angesprochen hast erst einmal nicht weitergekommen. Im Moment bin ich gerade krank zu Hause, deshalb habe ich mal diesen schweren Brocken in die Hand genommen. Der Artikel ist zunächst aus katholischer Perspektive geschrieben, wahrscheinlich steht daher oft noch das Athanasius und da ich, wie Du, Schwierigkeiten hatte, die Namen zuzuordnen, habe ich zum Teil die Englische Form in geringer Abwandlung stehen lassen, da ja noc nicht klar ist, welche Form dann das Lemma haben wird. Ich habe auf jeden Fall vor, die Listen zu bearbeiten. Dann können auch drei oder vier Folgenleisten eingebaut werden, für die verschiedenen Ämter und Zeiten, in denen dabbas eindeutig zugeordnet werden kann. Dein Vorschlag ist sehr gut, dass wir das Lemma erst einmal nach Athanasios IV. Dabbas verschieben und dann Weiterleitungen für die anderen Ämter und Listen erstellen: Liste der Erzbischöfe von Zypern Athanasios II. (1705–1708) (auch Patriarch von Antiochia); Liste der griechisch-orthodoxen Patriarchen von Antiochien

• Athanasius IV. 1686–1694
• Kyrillos III. 1694–1720
• Athanasius IV. 1720–1724

Liste der melkitischen Patriarchen von Antiochia Athanasios III. 1724.

Es gibt bei den orthodoxen noch viel zu tun. Fangen wirs an. herzlich grüßt --史安南 - Shi Annan (Diskussion) 09:34, 8. Mär. 2019 (CET)

Ach so, das ist mir jetzt beim lemmatisieren aufgefallen. für die orthodoxe Kirche heißt er natürlich Athanasios, während er für die katholische (melkitische) Kirche dann eigentlich Athanasius heißen muss. --史安南 - Shi Annan (Diskussion) 09:54, 8. Mär. 2019 (CET)

Ja, siehst du, und deshalb lasse ich von Artikeln aus diesem Bereich lieber die Finger ;-) Hier hatte ich angefangen, weil ich morgens immer zuerst die neuen Artikel aus dem Bereich Christentum ansehe, und dann kein Ende gefunden, obwohl es immer komplizierter wurde. Aber ich würde es dir doch lieber überlassen. Und ich würde durchgehend bei Athanasios bleiben, sonst wird es nur verwirrender.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:04, 8. Mär. 2019 (CET)