Diskussion:Dimitris P. Kraniotis
Relevanz (aus Löschdiskussion 20.4.2006)
Aus Wikipedia:Löschkandidaten/20. April 2006:
Augenblick mal - ich habe jetzt eine Antwort von einem griechischen Freund in Athen, er arbeitet als freier Journalist und Übersetzer, kennt sich also im Verlagswesen aus. Seine Auskunft: Now regarding Mr. Kraniotis: I hadn't heard of him before but he has indeed published four poetry books, all of them with very respectable publishers. Especially one of them (his second) was published by the country's main poetry publishing house ("Ikaros" -as in "Icarus and Daedalus"); it's the same house that has published all the major Greek poets, including the two Greek Nobel Literature laureates, G. Seferis and O. Elytis. His last two books have been published by a smaller house ("Odos Panos" -"Pan's Street") which is sort of a fringe culture specialist but well known and still respectable. So my guess is he is legitimate, although I couldn't have an opinion about his true artistic value. Das heißt, nach den Relevanzkriterien ist der Mann relevant, auch wenn es sich um einen Selbstdarsteller handeln sollte. Deshalb: Hinweise auf dubiose Preise entfernen, POV raus - überarbeiten, aber behalten. --Idler ∀ 08:50, 28. Apr 2006 (CEST)
- Das war eine Verwechslung, es gibt zwei Autoren gleichen Namens! Die Auskunft bezieht sich auf den Tänzer und Dichter Dimitris Kraniotis (*1950). Jener wurde auch in Frankreich übersetzt und bei Gallimard verlegt, siehe en:Dimitris Kraniotis und die hier im Anschluss folgende Diskussion. --plauz 14:42, 23. Apr. 2008 (CEST)
Täuschungsversuch
Langsam will ich's wissen. >:->
Eine griechische IP hat deinen, Idlers, Beitrag in der englischen Löschdiskussion zitiert [1], um Kraniotis' Glaubwürdigkeit und Relevanz zu stützen. Aber er hat das Zitat verändert:
"Now regarding Mr. Kraniotis: I hadn't heard of him before but he has indeed published fourthree poetry books, all of them with very respectable publishers. Especially one of them (his second) was published by the country's main poetry publishing house ("Ikaros" -as in "Icarus and Daedalus"); it's the same house that has published all the major Greek poets, including the two Greek Nobel Literature laureates, G. Seferis and O. Elytis. His last two books have been published by a smaller house ("Odos Panos" -"Pan's Street") which is sort of a fringe culture specialist but well known and still respectable. So my guess is he is legitimate, although I couldn't have an opinion about his true artistic value."
In weiteren Edits hat er dann den Namen des Verlags ("Odos Panos") gelöscht [2] und den Hinweis auf das "zweite" Buch [3] entfernt.
Warum der Aufwand? Weil ein Missverständnis vorliegt.
Die vier Bücher auf bazaarbooks.gr [4] wurden nicht von unserem Dimitris Kraniotis verfasst, sondern von einem gleichnamigen Autor [5], der 1950 in Athen geboren wurde, und mit Pina Bausch zusammengearbeitet hat (und damit meine Relevanzkriterien schon eher erfüllen würde).
Jenen Kraniotis halte ich auch für respektabel, unseren dagegen für einen irrelevanten Selbstdarsteller. ---zzz 12:03, 30. Apr 2006 (CEST)
I don't know who is the problem of user "-zzz" in "de.wikipedia.org" and "en.wikipedia.org" with greek poet Dimitris P. Kraniotis. Greek poet Dim.P. Kraniotis is in the headline news in Greece (newspapers, sites, TV, big sites). See: News in the National Greek Television ERT [6], the biggest greek newspaper TO VIMA [7], the biggest greek site with news PATHFINDER NEWS [8] and another site with news [9]. For the Greeks (Hellenic Literary Society, International Society of Greeks Writers), Dimitris P. Kraniotis is a new great poet. ((Unsignierter Beitrag von 195.97.50.43 und 195.97.50.43))
Prove it! Three links to articles from renowned literature critics and I am convinced. Any major newspaper will do.
I'd also appreciate some more details about these literary societies. Who are they? A handfull hobby-poets in Larissa? Or an exclusive association of Greece's best and most influential writers? What do they write about Mr. Kraniotis? Where can I read their opinions? I don't want rumors, I want verifiable facts.
The links provided above only mention the nomination for the Muses Prize. I doubt that the journalists had any idea about this prize. I don't consider this prize (where anybody can cast a vote on the website - eg I could post several 5 point votes) as hugely relevant.
It doesn't have to be the Nobel prize. :-) But it should be a contest that made it into the newspapers for it's artistic relevance, possible with internationally renowned authors in the jury who actually read, and commented on, Mr. Kraniotis' work.
I don't have a problem with Mr. Kraniotis or his work. Actually I like his poems. But I have a problem with the way Mr. Kraniotis is represented in Wikipedia. One-liners in 20 languages are really bad style. Biographies without any external reference are even worse.
Please help us improve the article, if you don't want to have it deleted. If you don't provide relevant references, I'll do it. And so far I didn't find anything impressive.
(Langsam nervt diese Diskussion. Für Verbesserungsvorschläge wäre ich dankbar.) ---zzz 23:03, 30. Apr 2006 (CEST)
Dimitris P. Kraniotis is a full member of the biggest and plus serius literary society of the Greece "Hellenic Literary Society" [10] and his poem "Λόγχες που πληγώνουν" (from his book "Fictitious Line") is No 1 in TOP 20 of the Best and Popular poems in Greece, for 12 months. Others very serius sites in Greece for Dimitris P. Kraniotis: [11], [12].The article for Dim. P. Kraniotis in "de.wikipedia.org" is not correst and is so bad for the greek poet (The nomination for the "Muses Prise" is not the one and only award for the greek poet). Awards to Dimitris P. Kraniotis in Greece: In September 2005, Honorary Gold-Silver Plaquette to Dim. P. Kraniotis by the Perfect of Larissa (for first time honorary plaqette to a greek poet) and in December 2005, Honorary Gold-Silver Plaquette to Dim. P. Kraniotis by the Larissa Medical Association “Hippocrates” (for first time honorary plaquette to a doctor for the poetry). In October 2005, “Special Award in Poetry of the Year 2005” to Dim. P. Kraniotis for his book “Fictitious Line” in “1st Poetry Festival of Thessaloniki”, in January 2006, "Gold Medal” and “2nd International Prize in Literature of the year 2005" by the International Society of Greek Writers to Dim. P. Kraniotis for his book "Fictitious Line"(Greece) and in March 2006, “Gold Medal” and “1st Prize in Poetry” by the International Society of Greek Writers to Dim. P. Kraniotis in the “25th Celebration of Poets” (Greece).
- Ich möchte das alles glauben (guten Willen vorausgesetzt), möchte aber gleichzeitig daran erinnern, dass z.B. in Deutschland Veröffentlichungen und Preise etwa der "Nationalbibliothek des deutschsprachigen Gedichtes" nur Hinweise auf Irrelevanz sind. Entsprechend bedeutet “1st Poetry Festival of Thessaloniki” zunächst mal gar nichts. Ich plädiere auch für eine nachvollziehbare Quelle, z.B. einen deutsch- oder englischsprachigen Verlag, in den die fraglichen Werke übersetzt wurden. --Logo 01:37, 1. Mai 2006 (CEST)
- @-zzz - Danke für Dein sorgfältiges Nachprüfen! Nach den von Dir oben aufgezeigten Fundstellen ist Herr Dimitris Kraniotis zwar ein respektabler Dichter mit vier echten Publikationen (die allerdings andere Titel tragen, als im Artikel genannt); leider wurde er nicht 1966 in Larissa geboren, sondern 1950 in Athen, und er ist auch nicht Arzt, sondern hat in Paris Mathematik, Philosophie und Volkswirtschaft studiert... Vielleicht sollte man einfach den Artikel auf den "richtigen" Dimitris Kraniotis umschreiben? (Mein Athener Freund Grigoris hat anscheinend nur nach dem Namen gegoogelt, aber nicht den entsprechenden WP-Artikel gelesen.) Mir scheint, als sei der Pina-Bausch-Dramaturg für uns jedenfalls wichtiger und interessanter als der Herr Vorsitzende des Larisser Dichterbundes. ;-)
- @ anonymous IP-contributor: The newspaper-touted "Poet of the Day" (or even "Poet of the Week") label ist not sufficient for an article. We have straightforward criteria; and a dozen medals by provincial prefects are no convincing proof of quality, because a prefect usually will not have achieved his position on the basis of his supreme literary expertise. (In the German WP, a self-styled poet will not receive preferential treatment, regardless of whether he is a German, Frenchman, Greek, Italian, Turk, or of any other nationality.) Greetz --Idler ∀ 18:56, 2. Mai 2006 (CEST)
- Es sind einfach zwei Personen gleichen Namens. (Hatte ich das nicht oben schon geschrieben?) Der Dimitris Kraniotis *1950 ist nicht so publicity-gierig, der kommt auch ohne Wikipedia aus (was ihn sympathisch macht).
- Dem Dimitris P. Kraniotis *1966 kommen wir aber nur anders bei. Er will in die Wikipedia? Kann er haben. Über Relevanzkriterien kann man streiten, aber bei den Qualitätskriterien sind die Regeln klar. Am Ende steht in der Wikipedia ein Artikel, der sehr genau beschreibt, was über ihn an relevanten und verifizierbaren Daten bekannt ist. Ob ihm das gefällt ist eine andere Frage. Es hindert ihn niemand daran, sich von diesem Artikel zu distanzieren und selbst die Löschung zu beantragen. ;-)
- In der deutschen Wikipedia hat er jedenfalls nix verloren, dabei bleibe ich (genausowenig wie in den fast 20 anderen Sprachen). Deswegen führe ich die inhaltlichen Auseinandersetzungen gerade auf en:Dimitris P. Kraniotis weiter, wo englischsprachige Diskussionen besser aufgehoben sind als hier. Ich bleibe dran. ;-)
- Könntest du vielleicht deinen griechischen Freund bitten, den englischen Artikel und die zugehörige Diskussionsseite zu checken? Vielleicht fällt ihm zu den Stichworten etwas auf oder ein. :-)
- Ich hätte auch nichts gegen einen weiteren Löschantrag von de:Dimitris P. Kraniotis einzuwenden. Er sollte aber von jemandes anders kommen als der vorherige. ---zzz 19:47, 2. Mai 2006 (CEST)
Bitte Quellen prüfen
Dieser Artikel basierte (fast) ausschließlich auf ungeprüften Selbstauskünften aus Kraniotis' Homepages bei geocities und musesreview. Damit das kein Stub bleibt, wären weitere Fakten hilfreich, die auch von dritter Seite belegt werden.
Ich habe schon mal angefangen mit der Académie Internationale de Lutèce, die wohl nur Selbstvermarktung dient [13], aber wenigstens im französischen Telefonbuch [14] zu finden ist. Man könnte da ja mal anrufen und Infomaterial anfordern. Scheint aber kein sehr bedeutender Preis zu sein, wenn man die Ergebnisse einer Google-Recherche [15] ansieht.
Bei der Zeitschrift Hippocrates kam ich nicht weiter. Es gibt mehrere mit diesem Titel. Ich vermute, dass es sich um ein Blatt der lokalen Ärztevereinigung handelt.
Vor allem wüsste ich gerne mehr über die Rezeption seines literarischen Werks. Er steht ja nicht als Arzt in der Wikipedia, sondern als Dichter. Gibt's irgendwelche Kritiken seiner Werke, die man auch nachlesen kann? Am besten in überregionalen und renommierten Publikationen? ---zzz 20:27, 29. Apr 2006 (CEST)
Dimitris P. Kraniotis vs. Dimitris Kraniotis
Auf der englischsprachigen Wikipedia drösele ich die beiden Autoren en:Dimitris P. Kraniotis und en:Dimitris Kraniotis auseinander. Beide gibt's, beide haben (nachprüfbar) Bücher geschrieben. Ich finde sie aber beide nicht sonderlich relevant für die deutschsprachige Wikipedia. Wie gesagt, der nächste Löschantrag muss von jemand anders kommen. ;-) ---zzz 00:45, 7. Mai 2006 (CEST)
