Diskussion:James Milner

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Reviewprozess vom 2. Februar bis 25. März

James Philip Milner (* 4. Januar 1986 in Wortley, City of Leeds) ist ein englischer Fußballspieler, der seit August 2010 beim englischen Erstligisten Manchester City unter Vertrag steht. Er kann sowohl auf den Außenbahnen als auch im zentralen Mittelfeld eingesetzt werden. Für seinen damaligen Verein Leeds United gelang es Milner im Dezember 2002, als jüngster Spieler der Geschichte ein Premier-League-Tor zu erzielen.[1] Seit August 2009 läuft er darüber hinaus für die Nationalmannschaft seines Heimatlandes auf.

Hallo Reviewer,
ich möchte euch heute bitten, mal einen Blick auf meinen komplettrenovierten James Milner zu werfen. Es handelt sich hier um einen der wenigen Fußballerartikel, wo die Quellenlage so gut ist, dass man mal hinter die Kulissen schauen kann und von Unfreundlichkeiten des Trainers bis hin zu den diversen Wechseltheatern mal alles mitbekommt. Auch über seine Kindheit und seinen Weg in den Profisport ließ sich so einiges herausbekommen.

Ich freue mich wirklich über jede Meinung und jede Kritik, sei es zu Inhalt, Sprache oder Layout! Liebe Grüße -- Hepha! ± ion? 00:58, 2. Feb. 2012 (CET)


Insgesamt ein klasse Ausbau, verdientermaßen gabs gleichmal ein grünes Fleißkärtchen. Für Höheres dürfte aber noch etwas Feinschliff nötig sein. Besonderes erfreulich finde ich, dass es keine Aneinanderreihung von Vereinswechseln und Esinätzen/Torerfolgen ist. Sprachlich ließe sich die ein oder andere Sache wohl eleganter lösen, solange der Artikel allerdings inhaltlich noch Nachbearbeitung verträgt (s.u.), dürfte das erstmal zweitranging sein. Zum Inhaltlichen:

Die fünf Millionen für Milners Wechsel zu Newcastle sollten eine gute Quelle bekommen (in der englischen WP steht nur quellenlos, dass da aufgrund von Einsätzen letztlich fünf Mio. zusammenkamen), sowohl in Hugmans "The PFA Footballers' Who's Who" der folgenden Jahre als auch in Bobby Robsons Autobiografie ist von 3,6 Mio. Pfund die Rede. Als Grund für die Verpflichtung nennt Bobby Robson übrigens "We never knew what to expect with Laurent, so we bought Milner to make that left-sided position more competitive. He was bought for the long term..." (Lit: Bobby Robson, Paul Hayward (2005). Farewell but not Goodbye. Hodder & Stoughton. ISBN 0-340-82346-1, S. 271), überhaupt wäre es toll, wenn nicht nur die Gründe für seine Abgänge aufgespürt werden, sondern vllt. auch die Gründe für den jeweils neuen Klub. Seine Anfangszeit bei Newcastle braucht auch deshalb nochmal eine Überarbeitung, weil dort die Fakten nicht ganz passen: So wurde Robson bereits Ende August 2004 entlassen, also nur kurz nach Saisonbeginn, Milner stand bis dahin in der Liga dreimal in der Startaufstellung, wurde aber jeweils ausgewechselt. Unter Souness war er dann zunächst Einwechselspieler (das mit den 13 Ligaeinsätzen passt auch nicht ganz), ab April stand er dann wieder regelmäßiger in der Startelf und bestritt am 24.04.2005 bei ManUtd erstmals für Newcastle eine PL-Partie über 90 Minuten. Die Info bei seinem Leeds-Debüt zweitjüngster PL-Spieler gewesen zu sein passt auch nicht ganz, die FA scheint da ihre Facts nicht ganz richtig zu haben. Jüngere Spieler, die bereits vor Milner zum Einsatz kamen, waren/sind Gary McSheffrey, Mark Platts und Wayne Rooney, mittlerweile steht Milner noch an 10. Stelle.

Seine Zeit bei Aston Villa kommt auch etwas kurz, Verpflichtung, Debütpartie & -tor (Info die ich allgemein bei Vereinswechseln nicht ganz so bedeutsam finde), und dann direkt Abgang mit 100 Einsätzen (die Zahl finde ich an der Stelle auch etwas irritierend, weil zwischen Leihaufenthalt und Festvertrag ja zwei Jahre lagen) als Young Player of the Year... Insbesondere dass er im Laufe der Saison 2009/10 nach der Genesung von Stewart Downing (der dann links agierte, Ashley Young wechselte nach rechts) vom rechten Mittelfeld an die Seite von Kapitän Stilian Petrow in die Mittelfeldzentrale rückte, scheint mir erwähnenswert. Letztlich reichte es in der Saison ja wettbewerbsübergreifend zu je zwölf Toren und Assists und zu seinem bereits seit Jahren vorhergesagten Durchbruch. [Barry J. Hugman (Hrsg.): The PFA Footballers' Who's Who 2010–11. Mainstream Publishing, Edinburgh 2010, ISBN 978-1-84596-601-0, S. 289 f.] Nen Ligapokalfinaleinzug (inkl. Finaltreffer von Milner) gabs dann ja auch noch.. und ein bissl Vitrinenlametta beim Saisonabschluss des Klubs [1]

Ebenfalls noch ergänzbar wäre vllt. seine Teilnahme an der U-17-Fußball-Europameisterschaft 2003, als das Team durch eine Halbfinalniederlage im Elfmeterschießen gegen Portugal die WM-Endrunde in Finnland verpasste. Der Part zur WM 2010 sollte ebenfalls noch ausgebaut werden, schließlich stand er nicht nur gegen die USA in der Startelf sondern auch gegen Slowenien und im Achtelfinale Deutschland. Allgemein wären weitere Infos zu seiner Rolle im Nationalteam (Nachfolger eines Spielers, Konkurrenten? Rolle unter Capello) wünschenswert... Ein weiterer Fakt, den man angesichts der englischen Trinktradition erwähnen könnte, wäre seine Alkoholabstinenz.[2]. Soweit fürs erste, werd mich ggf. später nochmal melden. Gruß --Ureinwohner uff 13:08, 2. Feb. 2012 (CET)

Vielen Dank erst einmal für das ausführliche Statement!
* Da ich zu den 5 Millionen keine Quelle gefunden habe, sollten wir ruhig die Literatur nehmen, könntest du mir da noch genau die Daten geben? Den Abschnitt hab ich verändert und den Jüngsten Spieler ganz rausgenommen, da offensichtlich falsch.
* Auch die Zeit bei Aston Villa hab ich im Großen und Ganzen nach deinen Ideen verbessert, das wirkt in dem Abschnitt jetzt auch runder. Die 100 Spiele verstand ich inklusive der Leihe, ich hab da jetzt noch eine erklärende Klammer hintergesetzt. Danke auch für die weitere Ergänzung zu den vereinsinternen Auszeichnungen, de Spieler der Saison hatte ich da übersehen. Meinst du für den Satz mit den Statitiken (7/12 etc.) wäre noch ne Quelle nötig? Ich hätte da nur den verhassten Tm, und der lässt sich aufgrund der Seitenstruktur nicht mal genau verlinken?!
* Die Teilnahme an der U-17-EM 2003 hab ich zumindest erwähnt; den Teil zur WM nochmals ausgebaut, wirkt jetzt ebenfalls kompletter
* Sprachlich finde ich es für mich allein sehr schwierig, da man ja (besonders bei längeren Artikeln) schnell und gerne mal in so einen wechselte dahin, kam hier zum Einsatz, schoss da ein Tor-Trott verfällt, wenn dir also was auffällt sag unbedingt Bescheid!
* Ich weiß ja das du kein großer Freund davon bist, aber was hälst du von einer ausführlichen Einsatzstatistik? Liebe Grüße --Hepha! ± ion? 21:15, 2. Feb. 2012 (CET)

Für die 3,6 Mio. zu freien Auswahl:

  • Glenda Rollin, Jack Rollin: Sky Sports Football Yearbook 2005-2006. Headline Book Publishing, London 2005, ISBN 0-7553-1384-4, S. 573. oder bereits zuvor verwendeten
  • Barry J. Hugman (Hrsg.): The PFA Footballers' Who's Who 2010–11. Mainstream Publishing, Edinburgh 2010, ISBN 978-1-84596-601-0, S. 289 f. oder nochmal
  • Bobby Robson, Paul Hayward: Farewell but not Goodbye. Hodder & Stoughton, London 2009, ISBN 0-340-82346-1, S. 268

Ebenfalls noch erwähnenswert wäre vllt., dass die 12 Mio. Pfund für Aston Villa Rekordausgabe für einen Transfer waren. Löste da Ashley Young ab, für den sie im Januar 2007 9,6 Mios. zahlten. Q: Glenda Rollin, Jack Rollin: Sky Sports Football Yearbook 2009-2010. Headline Publishing Group, London 2009, ISBN 978-0-7553-1948-0, S. 67. & Barry J. Hugman (Hrsg.): The PFA Footballers' Who's Who 2009–10. Mainstream Publishing, Edinburgh 2009, ISBN 978-1-84596-474-0, S. 287., gibts aber vermutlich auch genügend Pressemeldungen zu dem Thema. Der Wechsel zu ManCity dürfte für Aston Villa dann auch nochmal ein Rekordtransfererlös sein, 2009 stand da Dwight Yorke mit 12,6 Mio. zu Buche.

Für die 2009/10-Statistik (angeblich wettbewerbsübergreifend 12/12) kann ich nur mit dem 2010-11er Hugman dienen, wobei dort wohl formulierungstechnisch sehr ungenau gearbeitet wurde, falls die Angaben von tm.de stimmen...mir fällt auf Anhieb auch keine britische Webseite oder Printquelle ein, wo sich entsprechende Infos nachschlagen ließen, bin allerdings noch über diese Übersicht gestolpert, bräuchte aber noch eine kritische Prüfung. Noch etwas mehr Tiefgang könnte dem Artikel evtl. auch dieser Guradian-Beitrag verleihen, hat einige interessante Zitate und Infos, insbesondere zu seiner Arbeitsethik und professionellen Einstellung. Statistikkasten ist deine Entscheidung, macht den Artikel m.E. nicht besser, gibt da aber sicher auch andere Meinungen zu. Gruß --Ureinwohner uff 22:41, 2. Feb. 2012 (CET)

Wo ich das hier so lese, nur eine interessierte Frage am Rand: Wieviele Bücher zum Thema Fußball besitzt du eigentlich? Musstest du bereits Lagerhallen mieten? =)
Die beiden Transferangaben (höchster Einkauf/höchster Verkauf) sind drin, nur konnte ich für den höchsten Erlös keine Quelle finden, zumal sich die Werte da auch deutlich untescheiden. Die Statistik hab ich auch belegt, die gleicht sich zumindest mit Tm. Vom Guardian habe ich ein, zwei Sachen mit reingenommen, bin mir nicht sicher welche Sachen davon noch interessant wären. Viele Trainer loben ja Spieler mal über den grünen Klee und es gibt bestimmt auch genug vorbildliche Profis, deshalb hab ich das mit Zitaten etc. nicht über Gebühr ausgedehnt. Zumal der guardian-Artikel den yorkshire-repost-Artikel in vielen Punkten neu aufrollt.
Wo ich mir auch unsicher bin ist die Formulierung der Spielweise, da hört sich das für mich so ein bisschen...ja, gestelzt an, irgendwie unrund. Hab aber auch keine wirklich Idee wie man das nochmal umbauen könnte, ne Gliederung nach physisch/psychisch ist ja zumindest mal drin. Grüße --Hepha! ± ion? 10:30, 3. Feb. 2012 (CET)
Erstmal Danke für das unglaublich schnelle Aufnehmen und Umsetzen der Verbesserungsvorschläge. Bücherbestand hat leider bei weitem noch nicht den Umfang und die Qualität wie erwünscht, mengenmäßig dürften es etwa 250 Bücher zum englischen Fußball sein. Angesichts der Masse an dort publizierten Werken aber nur ein Tropfen auf den heißen Stein, in Sachen Zeitschriften und Journale (allen voran Soccer & Society) siehts bei mir dann noch schlechter aus. Platzmäßig daher noch kein Problem, sperriger sind da schon die mehr als 30 Kicker-Jahrgänge.. Werde den Artikel die Tage nochmal kritisch durchlesen, habe aber auch Hoffnung, dass sich im Laufe der nächsten Tage noch der ein oder andere Reviewer findet. --Ureinwohner uff 17:15, 3. Feb. 2012 (CET)
Ich bin ja derjenige, der das Review wünschte, daher bin ich derjenige, der sich zu bedanken hat. Eine kurze Frage noch, da mich Fußballliteratur über kurz oder lang interessieren wird: Werden bei den aktuellen Ausgaben (sei es Kicker-Almanach oder PFA Whos who) immer nur die aktuell aktiven Spieler betrachtet oder finden sich auch Daten zu früheren Spielern?
Bin dann gespannt auf das zweite Gegenlesen, da findet sich bestimmt noch was. Ein weiteres Paar Augen wäre natürlich auch gut. Grüße --Hepha! ± ion? 00:16, 4. Feb. 2012 (CET)

Weil's mir praktisch bei jedem Fußballer-Artikel etwas aufstößt, erwähne ich es mal hier: Dass Milner seit 2010 bei ManCity unter Vertrag steht, mag zwar eine sehr aktuelle, aber eben nicht die zentralste Information des Artikels sein. Die ist folglich an dieser prominenten Stelle fehl am Platz. de xte r 19:21, 4. Feb. 2012 (CET)

Ich habe die Einleitung per WSIGA umformuliert. --Hepha! ± ion? 11:50, 6. Feb. 2012 (CET)

Noch kurz ein paar abschließende von Anmerkungen von meiner Seite, leider hat sich ja niemander mehr gefunden, der sich hier äußern wollte. Falls eine Kandidatur geplant wäre, müsste man einzelne Sachverhalte vermutlich noch etwas präzisieren oder stringenter darstellen (Finanzgeschichte Leeds, Transfer-Hick-Hack Newcastle<>Villa, Transfermarktgebaren ManCity) oder dem Leser auch noch etwas mehr Kontext bieten, indem man den jeweiligen Rahmenbedingungen/Hintergründen der Klubs etwas mehr Platz gibt (würde vermutlich sich dann auch einige der nachfolgenden Anmerkungen von alleine erledigen, weil man mehr Spielraum für Überleitungen hat). An manchen Stellen liest sich der Artikel noch ein wenig wie ein in Satzform gebrachte Stichwortsammlung/Aufzählung. Beispiel: Außerdem wurde er erstmals im zentralen Mittelfeld eingesetzt.[31] Aufgrund der guten Leistungen wurde sein Vertrag im Juli 2007 um vier Jahre verlängert.[32] Mit der Einstellung von Sam Allardyce als neuen Übungsleiter der Magpies sprach er von den „besten Trainingseinheiten“, die er jemals absolviert habe.[33] Manchmal holpert es auch sprachlich noch ein wenig, z.B. ...und wurde in Bezug auf das Bild eines Musterprofis in Sachen Trainingsbereitschaft und Einsatzwillen zu seinem Vorbild.[16]

Einige Infos ließen sich evtl. auch noch eleganter im Artikel verweben, so stehen u.a. mehrfach Traineräußerungen ziemlich im leeren Raum/eigenen Absätzen (Newcastles Trainer Bobby Robson begründete die Verpflichtung des Mittelfeldmannes mit der fehlenden Konkurrenz für Laurent Robert auf der linken Außenbahn, weil man „nie wusste, was man von ihm [Robert] erwarten konnte“.[14]; In Birmingham traf er auf Trainer David O’Leary, der ihn bereits während seiner Zeit bei Leeds United trainiert hatte. O’Leary bekundete offen seine Freude über die Verpflichtung Milners und sagte, er hoffe, ihn weiterhin verbessern zu können.[19]; Trainer Glenn Roeder bestätigte zu Beginn der neuen Saison, dass er sehr zufrieden mit dem Verbleib von Milner sei.[29] Als jedoch die Wintertransferperiode nahte, kamen erneut Gerüchte über einen bevorstehenden Wechsel auf, die Milner jedoch selbst aus der Welt schaffte.[30]) Ansonsten wie bereits gesagt, von ein klasse Ausbau, gute Informationsfülle und -dichte, die Chancen dass in einigen Jahren vllt. noch eine (Auto-)Biographie folgt, stehen angesichts der Schwemme von Publikationen im englischen Raum auch nicht allzu schlecht. Und bei Spielern, deren Karriere noch im Fluss ist, muss man sich auch gut überlegen, wie viel Aufwand man reinstecken möchte, weil permanent Ergänzungen notwendig sind, will man ein einmal erreichtes Qualitätslevel nicht wieder verlassen. Gruß --Ureinwohner uff 21:27, 2. Mär. 2012 (CET)

Zur Kenntnis genommen, derzeit etwas in Zeitnot, hoffentlich am WE. -- Hepha! ± ion? 15:35, 8. Mär. 2012 (CET)
Ich habe in den letzten Tagen noch einige kleinere Änderungen am Artikel vorgenommen und versucht, noch einige Hinweise zu berücksichtigen. Ich denke mal, dass man das Review nun guten Gewissens abschließen kann, sofern es keine eklatanten Mängel mehr am Artikel gibt. Auch möchte ich mich hier nochmal herzlich für die Unterstützung deinerseits bedanken. Das Review übertrage ich auf die Diskussionsseite des Artikels, der Artikel selbst wird in den nächsten Wochen eine Kandidatur erfahren. Beste Grüße -- Hepha! ± ion? 18:08, 18. Mär. 2012 (CET)
übertragen von --Hepha! ± ion? 20:11, 25. Mär. 2012 (CEST)

KALP Diskussion vom 25. bis 28. März (zurückgezogen)

James Philip Milner (* 4. Januar 1986 in Wortley, City of Leeds) ist ein englischer Fußballspieler. Der Mittelfeldakteur begann seine Karriere in seiner Heimatstadt beim englischen Erstligisten Leeds United. Dort gelang es ihm im Dezember 2002, als jüngster Spieler der Geschichte ein Premier-League-Tor zu erzielen. Aufgrund finanzieller Engpässe wurde er im Jahre 2004 an Newcastle United verkauft. Im gleichen Jahr begann er darüber hinaus, für die englische U-21-Nationalmannschaft aufzulaufen, dessen Rekordspieler er mit 46 Einsätzen bis heute ist.

Der Artikel wurde vor drei Monaten komplett renoviert und hat (dank Ureinwohner) in den letzten Wochen noch ein ausführliches Review erhalten. Es handelt sich hierbei um einen der wirklich wenigen Artikeln zu Fußballspielern, bei der die Quellenlage eine Ausführlichkeit in dieser Form erlaubt. Zudem ist Milner einer der wenigen, bei dem es dem Leser möglich ist, einen Einblick in das Transfergebahren, in Streitigkeiten mit dem Trainer sowie in den Weg zum Profifußballer zu gewinnen. In diesem Sinne möchte ich ihn nun einer breiteren Masse vorstellen. Als Hauptautor stimme ich selbstverständlich Neutral. Grüße --Hepha! ± ion? 20:12, 25. Mär. 2012 (CEST)

Ich habe den Artikel nicht ganz gelesen, aber der Einleitungssatz Er gilt in Folge seiner zusätzlich absolvierten Trainingseinheiten, seiner Alkoholabstinenz und seines vergleichsweise zurückhaltenden und intelligenten Wesens als Musterprofi des englischen Fußballs und der lobhudelnde Kessel Buntes unter "Spielweise", hanebüchene, nicht von der Quelle gedeckte Formulierungen wie "Im psychischen Bereich wird er besonders für seine Spielübersicht und -intelligenz gelobt" und grobe Theoriefindung mit Links auf Kartenstatistiken ("Fairness") inbegriffen, reicht für mich schon für ein klares keine Auszeichnung. Wenn im ganzen Artikel sprachlich und handwerklich so gearbeitet wurde, ist er vermutlich ein dringender Reviewkandidat.--bennsenson - reloaded 13:41, 28. Mär. 2012 (CEST)

Moin bennsenson,
du schreibst was dir nicht gefällt, das ist vollkommen in Ordnung, aber schön wäre, wenn du mir sagst, was dir an genannten Sätzen nicht passt. Beim zitieren Satz Im psychischen Bereich... hatte ich die falsche Quelle erwischt, das ist nun korrigiert. Den Kessel Buntes hatte ich versucht, nach physischen und mentalen Fähigkeiten zu gliedern, wie würdest du es machen? Wieso ein Mittelfeldspieler mit 400 Einsätzen und keinem Platzverweis nicht als fair gelten kann, verstehe ich persönlich nicht. Grüße --Hepha! ± ion? 16:25, 28. Mär. 2012 (CEST)
Ich finde auch in der neuen Quelle keinen Hinweis auf den "psychischen Bereich". Selbst wenn es entfernt zutrifft, ist es dennoch die falsche Bezeichnung. Wenn jemand "als sehr fairer Spieler gilt", dann muss das belegt werden, und zwar nicht per Theoriefindung mit Links auf Statistiken. Es gibt genügend Spieler, die noch nie eine rote Karte gesehen haben und die trotzdem nicht als besonders fair gelten. Ein schönes Beispiel dafür war bis zu seinem üblen Foul neulich Paolo Guerrero. Was mir an den zitierten Sätzen nicht gefällt ist die überschäumende Hagiograpie, die in ihnen zum Ausdruck kommt. Lobeshymnen aus Zeitungsartikeln zu so etwas zusammenzukleistern, halte ich für verfehlt. Einiges auch für falsch. Anderes für phrasenhaften Edelkitsch. Lob für Einsatzwillen und Laufbereitschaft. Gähn. Ein Jugendtrainer sagt, er habe ihn nicht aus der Sporthalle herausbekommen. Sowas liest man in jeder schlechten Homestory über einen Newcomer. Was haben seine Trinkgewohnheiten mit seiner "Spielweise" zu tun? Und wie steht es mit der mittelfristigen Perspektive des Artikels? Ich halte vieles, was da an Rezeption steht, trotz seiner immerhin 26 Jahre immernoch für die üblichen Vorschusslorbeeren, wie sie viele talentierte und begnadete Fußballer, vor allem Mittelfeldspieler, erhalten. Es liest sich aber so, als sei das abschließende Urteil über diesen Spieler, der im Profibereich noch fast nichts erreicht hat, schon gefällt. Sorry, aber mich überzeugt das nicht. --bennsenson - reloaded 16:58, 28. Mär. 2012 (CEST)
In der Quelle steht: He is intelligent on the pitch, can make good passes, assists for goals and..., attestiert von Fabio Capello. Ich denke, dass das so ein allgemeines Problem mit Fußballerartikeln ist. Abschnitte wie Spielweise klingen immer ein wenig wie aus dem Kicker-Spielbericht geklaut, einfach aus dem Grund, dass man um bestimmte Eigenschaften/Formulierungen nicht herum kommt. Aber nur meine Meinung.
Ich verstehe durchaus, was du mit Guerrero meintest, war nur nach dem Flaschenwurf ein schlechtes Beispiel.
Bei Milner von Vorschusslorbeeren zu sprechen, finde ich nun etwas übertrieben. Kapitän der Three Lions wird man nicht so nebenbei, bei den Citizens spielt man heutzutage auch nicht so nebenbei. Und was die Auszeichnung des Artikels mit dessen Perspektive zu tun hat, bleibt schleierhaft. Gruß --Hepha! ± ion? 17:22, 28. Mär. 2012 (CEST)

Nach etwas Bedenkzeit ziehe ich die Kandidatur heute abend, sofern keine völlig anderen Stimmen eintreffen (wovon wir mal nicht ausgehen), zurück. Ich stelle mich der Kritik und verstehe nun, warum es bisher keinen exzellenten aktuellen Fußballerartikel gibt. Es gestaltet sich schwieriger als gedacht, über eine lebende Person zu schreiben, über die soviel geredet und geschrieben wird. Trotz oder gerade deshalb gilt mein Dank bennsenson für die aufrichtige Kritik. Grüße -- Hepha! ± ion? 17:41, 28. Mär. 2012 (CEST)

Defekte Weblinks

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– GiftBot (Diskussion) 16:30, 4. Jan. 2016 (CET)

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