Diskussion:Perm (Stadt)
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oder --~~~~.Sammler zu Brandkatastrophe Perm 2009
Hier ist der Sammler von Meldungen zur Brandkatastrophe Perm (Restaurant mit angeschossenem Nachtclub)
- http://www.focus.de/panorama/welt/perm-mehr-als-100-menschen-sterben-im-flammeninferno_aid_460355.html --JARU Sprich Feedback? 10:10, 5. Dez. 2009 (CET)
Östlichste Millionenstadt
Laut Stand von 2011 müsste Perm ja dieser Titel nun wieder zustehen? (nicht signierter Beitrag von 217.159.247.183 (Diskussion) 08:41, 4. Jun. 2012 (CEST))
- „Perm ist die östlichste Millionenstadt Europas“
- bei www.morgenpost.de/reise. Wo ist der Link zur Statistik (Stand von 2011)? Und ich fand: Mit einer Bevölkerungszahl von 1,1 Millionen Einwohnern ist Perm die sechstgrößte Stadt in Russland und die zweitgrößte Stadt im Ural., bei http://www.uraltourism.com/perm-de.php ./ --129.69.140.138 18:53, 13. Feb. 2014 (CET)
- "Sechstgrößte Russlands" ist vmtl. Lokal- oder "Regionalpatriotismus" der Website Uraltourism... stimmt bei weitem nicht. Lt. offizieller Statistik per 01.01.2013 (RAR-File, russisch, bei der russischen Statistikagentur) hat Perm nun zwar > 1 Mio., ist aber gegenüber dem 13. Platz bei der letzten Volkszählung 2010 sogar noch einen Rang zurückgefallen, da es mittlerweile von Krasnojarsk überholt wurde. Zweitgrößte im Ural kann auch nicht stimmen, denn Jekaterinburg und Tscheljabinsk sind größer. --AMGA (d) 21:52, 13. Feb. 2014 (CET)
Da ich eben wegen der selben Sache einen neuen Unterpunkt wählte... die Quelle ist ja wohl mal vieles und darunter garantiert nicht neutral. Millionenstadt klingt für eine Sightseeing Tour in West-Sibirien bzw. dem westlichen Mittelsibirien eben viel mehr und klingt ohne weitere Informationen sehr viel besser da die Anforderungen an eine Millionenstadt nicht den üblichen 250.000 bis 400.000 (je nach Land, Region, BevWachstum etc) Vorgaben entsprechen sondern in der Regel noch einige besondere Einrichtungen haben, die es anderswo in Städten mit z.b. 190.000 Einwohnern und Flughafen 40 Kilometer Autobahn entfernt eben nicht zu finden sind zwangsläufig. Calgary ist die kälteste Millionenstadt der Welt hatte ich bis eben im Kopf. Fort McMurray platzt auch ais allen Nähten, dort ist es noch mal kälter, so -30° C im tiefem Winter an kühlen Tagen, selten jedoch, dass am frühen Morgen die nächtlichen Extreme gespürt werden. Der Grund für FortMcMurray (dessen Steuern die an Alberta gehen, sowie Arbeitsplätze von etwas südlicher gelegenen petrochemischen Anlagen und einer Pipeline die sogar eine Veredelung zum Fertigprodukt erst kurz vor Calgary erlaubt, da Kanada ja seit über 30 Jahren (Aufzeichnungen für die Importe nur ab 1982 leider, die Produktion ab 1920, früher sogar 1900 jährlich in Millionen Tonnen üblicherweise oder dem Jahresdurchschnitts-Wert in bpd angegeben wird. Der Ölsand lässt Trucker mit 3-4 Decken, integrierter kleiner Funkeinheit vermutlich inzwischen mit Notebook oder so einen kleinen Fernseher in der Schlafbox zwischen Fracht und Fahrer kabine, teilweise auch an die hintere Fahrerkabine angebaut... die fahren eh wenn möglich mit 30 Tonnen oder so dort, gerade bei dem schweren Öl bzw. noch dem weitgehend unbearneotetem Bitumen welches zwar großteils vor Ort inzwischen (mit Hilfe von Erdgasförderung und direkter Nutzung für Pumpen und Reiniogugsanlagen die Sand und zum Teil auch Schwefel (Einrichtungen die über Erdgas ihre Elektrizität inzwischen beziehen weitgehend) entfernen... in der echten Raffinerie geht dann natürlich alles bis hin zum "perfekten" Kraftstoff...... Kilon22 (Diskussion) 00:45, 1. Mär. 2018 (CET)
- Du schweifst ab. Was hat das alles mit dem Artikel zu tun? --j.budissin(A) 09:44, 1. Mär. 2018 (CET)
Korekturvorschlang: Der Name der Ursprung der Stadt
Um genau zu sein ist der Name bzw der Ursprung der Stadt Finno-ugrisch und nicht nur Finnisch,
da ist ein Gewisser entscheidender unterschied, vor allem wenn es näher am Uralgebirges als an Finnland an sich liegt
https://de.wikipedia.org/wiki/Finno-ugrische_Sprachen (nicht signierter Beitrag von 2A00:C1A0:4886:EF00:C8E7:FED5:709E:A467 (Diskussion)) 19:54, 20. Sep. 2017 (CEST)
Ich schließe mich dem an. Die Herkunft aus dem Wepsischen halte ich für sehr unwahrscheinlich; zu der Zeit als die Benennung entstand, gab es keine wepsische Schriftsprache, und die kleinen ostseefinnischen Sprachen sind in ihrem Wortbestand so eng verwandt, dass man für diesen Zeitraum nur schwer eine Entlehnung aus einer von ihnen spezifisch nachweisen kann. Wenn das also nicht sichhaltig zu belegen ist, muss es raus. Wenn (wie [[1]] zu lesen) die Bezeichnung von "Bjarmia" abgeleitet ist, dann wäre auch der finno-ugrische Ursprung etymologisch nicht ganz korrekt, da es sich dann um ein in das Finnopermische importiertes Lehnwort handeln würde. Leider kann ich kein Komi, so dass ich nicht nachforschen kann, ob es da ein entsprechendes Wort gibt. Aber warum reicht es nicht, zu schreiben, dass die Bezeichnung etymologisch ungeklärt ist, anstatt an den Haaren herbeigezogene Theoriebildung zu betreiben?--Benkku (Diskussion) 11:58, 1. Sep. 2019 (CEST)
- Laut russischer WP vgl. finnisch UND wepsisch (und vmtl. in weiteren finno-ugrischen Sprachen ähnlich) perämaa (perä maa) = etwa "Hinterland", "entferntes Land", und nach neueren Meinungen wäre eher umgekehrt auch "Bjarmia" (oder "Bjarmaland") *davon* abgeleitet; obwohl es ursprünglich ein anderes Gebiet (weiter westlich, bzw. am Weißen Meer) bezeichnet hätte. Außerdem Komi parma = (Nadel-)Wald, also Taiga, aber das ist offenbar aus phonetischen Gründen unwahrscheinlich. Komi übrigens бӧр (bör) = "hinter-", му (mu) = "Land, Erde, Boden"; "bör mu" würde durchaus zu "perä maa" passen (aber das ist jetzt mein original research per Komi-Russisch-Online-Übersetzer). --AMGA (d) 15:00, 1. Sep. 2019 (CEST)
Danke. Das bestätigt ja meine Vermutung. Maa 'Land' und perä '(da)hinter' sind in der Tat uralte finnougrische Wurzeln, d.h. die Worte lauten in praktisch allen diesen Sprachen ähnlich (Quelle: Suomen sanojen alkuperä, eines der führenden finnischen etymologischen Wörterbücher, sowie estnisches etymologisches WB), daraus ist also kein Beleg dafür abzuleiten, dass perm nun ausgerechnet aus dem Wepsischen entlehnt sein soll (vgl. estnisch pära, liivisch piera, votisch perä, lydisch perä, ersjanisch pra, chantisch pärta...). Zumal das Wepsische eine ostseefinnische Sprache ist und damit jünger als die Vertreter der uralischen Sprachen, die in der Gegend um Perm gesprochen wurden. Allerdings hätte ein Komi-Sprecher seine eigene Heimat wohl kaum als "Fernes Land" bezeichnet. Wenn du einen guten Beleg für die Entlehnung Bjarmia aus Per(ä)ma(a) hast, dann her damit :)--Benkku (Diskussion) 17:41, 1. Sep. 2019 (CEST)
- Nein, im Sinne: den Begriff haben die Russen - möglicherweise via altnordisch - von den weiter westlich lebenden "Finno-Ugriern" gehört/übernommen, nur lauten die Wortbestandteile auf Komi (modern) naheliegenderweise ähnlich (weil du danach gefragt hat). Anderen Beleg als den in der ru:wp angegeben habe ich nicht, bin ja kein Linguist (Напольских В. В. Введение в историческую уралистику. Ижевск: УИИЯЛ УрО РАН, 1997. С. 20, 56. = W. W. Napolskich: Einführung in die historische Uralistik. Ischewsk, 1997). Klingst halt plausibel. "Wepsen" können von mir aus raus. --AMGA (d) 18:55, 1. Sep. 2019 (CEST)
1 Million Einwohner oder doch das Census 2010 Resultat mit ~991k, jedoch steht da östlichste Millionenstadt Europas ohne jegliche Quelle für die 3 Fakten/Daten?
Hi,
ich werde teilweise trotz jahrelanger und nie "trolliger" höchstens durch Medikation leider oft den Faden verlierend, aber teilweise wurden bei mir Sachen zurückgesetzt, wo man später bei Nachfrage in der Diskussion merkte die Person hat keine Peilung vom eigentlichen Thema. Irgendwas passte nicht und joa... hier hingegen steht:
"Perm (russisch Пермь) ist eine Stadt in Russland mit 991.162 Einwohnern (Stand 14. Oktober 2010).[1] Die Stadt liegt im Uralvorland an der Kama, etwa 1150 Kilometer Luftlinie nordöstlich von Moskau.
Perm ist seit 2012 wieder die östlichste Millionenstadt Europas."
Dies zum Artikel bzw. zum Einleitungsabschnitt.
In der Infobox ist ebenfalls vermerkt, dass die Einwohnerzahl mit Stand von 2010 (Census eben) bei 991.162 Einwohnern liegt. Oh, okay 3x ergibt also völlig neues Topic, war nicht gewollt...
Bevölkerungsentwicklung
Eine hübsche Tabelle, Quelle? Scheint niemals verwendet worden zu sein... hat vlt. jemand wichtiges editiert?! Das sind 8.838 Menschen die laut Census 2010 (das einzig sichere bzw. eine aktuelle 2016 oder gar 2017 vorläufige Schätzung einer russischen Behörde wäre hilfreich aber dort ist überhaupt nichts außer der Tabelle?! Sind die Maßstäbe also doch die Aktivität in der "Community" ?! Da werden dann alle 2 Augen mal eben zugedrückt und ich habe mir mal was abgerackert vom Text (Daten vom US-Wiki als einfache refs rübergeholt,
das schwierigste war jedoch die Sätze sinnvoll zu übersetzen UND es ins metrische System zu bringen, weil diese "lbs" mit 453 oder 463g je US-Pfund, Feinunzen. Gallonen, Inches, Feet bzw. bei Erdgas oft "bcf" (billion cubic feet). Natürlich sehr wichtig auch Seemeilen und Knoten wobei ja 1 Knoten Speed = 1 Seemeile pro Stunde bedeutet... dem der größeren nautischen Meile entsprechen und auch 0 bis 60 mph (0 bis 96 km/h entspricht dies, das US-Gegenstück...). Ich versuchs Morgen mal wieder un werde sehen! Dann nach der riesigen Arbeit die ich auch zwischendurch 2x extra zwischengespeichert habe im Artikel... aber daran lags nicht, eher die Laune der Person.
Ansonsten kann man hier nicht einfach ohne Quelle behaupten eine 991.162 Einwohner Stadt wäre die östlichste Millionenmetropole im Osten Russlands. Es sei denn mit Quelle! Ich weiß, dass 8.838 Einwohner nicht viel sind aber deshalb können wir nicht aus einer Großstadt eine Millionenmetropole aus dem Ärmel ziehen.
also was geht da ab?! Gruß Kilon22 (Diskussion) 00:55, 1. Mär. 2018 (CET)
- Einwohnerdaten sind trivial. Quellen für die meisten Volkszählungen siehe hier: Portal:Russland/Tools/Zensus. Wenn du die jetzt bei * allen * (ca. 2000) russischen Ortsartikeln einbauen willst, das wäre 'ne Idee. Denn warum nur bei Perm? Ich wäre aber dagegen, weil dann die Einzelnachweise unverhältnismäßig groß werden. Das (Wieder-)Überschreiten der Millionenmarke 2012 ist leicht belegbar, durch offizielle Statistik. Aber wozu? --AMGA (d) 10:10, 1. Mär. 2018 (CET)
