Diskussion:Massaker in Maguindanao 2009

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Warlord-System in Mindanao, Beziehungen der Ampatuans zu Wahlfälschungen für die Regierung Arroyo

POV entfernt. + Zusammenstöße mit der Polizei) (entfernen) [gesichtet von Generator]

Der Hintergrund ist, dass in Mindanao eine Art warlord-System etabliert wurde, das von allen Regierungen seit 1986 unterstützt und benützt wurde, außer dem durch einen Mitlitärputsch gestürzten Präsidenten Estrada. Estrada hat den Ampatuans sogar das Gespräch verweigert. (Vgl Tribune vom 4.12.2009). + Laut dem Innenstaatssekretär Ronaldo Puno kam es zu Zusammenstößen mit örtlichen Milizen des Ampatuan-Clans und den Sicherheitskräften. Auch in der Stadt Datu Unsay kam es zu Zusammenstößen mit der Polizei <ref>ORF-Bericht über </ref>. - Für die derzeitige Präsidentin Arroyo hat Ampatuan u.a. 2004 (Präsidentschaftswahlen) und 2007 (Senatswahlen, Zubiri) die Wahlen gefälscht. Die Opposition bekam jeweils 0 (zero) Stimmen.   - Der einzige, dubiose Belastungszeuge gegen Estrada, gehörte zu den weiteren Hauptnutzniesern den Ampatuan-Clans (u.a. Daily Tribune vom 30.11.2009)   -

  - Als Gegenleistung hat der Staat in ihrem Bereich weitgehende Freiheiten einschließlich einer Privatarmee eingeräumt.   - Auf der anderen Seite führ(t)en diese Privatarmeen auch einen undurchsichtigen Krieg gegen die MILF (Befreiungsfront).  



- Kritiker werfen der Regierung jetzt schleppende Ermittlungen vor: "Andere Verdächtige werden sofort festgenommen, wenn es Anhaltspunkte für die Verwicklung in eine Straftat gibt", sagte Leila De Lima, Vorsitzende der Menschenrechtskommission. (taz vom 27.11.2009)

Was ist hieran eigentlich PVO?Pilip 23:10, 7. Dez. 2009 (CET) Ich habe versucht, die m.E. relevanten Teile nochmal einzubringen. Falls jemand andere Informationen haben sollte, sollte er/sie bitte hier auch vorlegen.Pilip 13:12, 11. Dez. 2009 (CET)

Die Feststellungen haben teilweise entfernt mit dem Thema zu tun sind zum größten Teil politische Meinungen und müssen mit nachvollziehbaren Quellen(Link zur Quelle. nicht einfach taz vom 27.11.2009 belegt werden). Wörter wie dubiose, undurchsichtig usw. sind ganz klar eine Stellungsname.
Wer auch immer 2004 die Wahlen gefälscht hat oder nicht: Das gehört in den Artikel zu den Wahlen 2004(welche überhaupt?) oder in den Artikel über die Geschichte der Phillipinen. Aber nicht hierher. Hier geht es um das Massaker und nur darum. Generator 15:24, 11. Dez. 2009 (CET)


Generator, du wirfst Beiträge einfach heraus, ohne den Versuch zu unternehmen, sie zu verbessern, was sicher notwendig ist. Für das Thema ist es natürlich wichtig, wenn eine nach allen vorliegenden Unterlagen unrechtmäßig ins Amt gekommene und durch Wahlfälschung im Amt gebliebene Präsidentin jetzt größte Schwierigkeiten hat, gegen ihren Verbündeten Wahlfälscher vorzugehen. Der Rücktritt des zuständigen Richters - aus Angst um sein Leben - sagt doch eine Menge aus. Die Ampatuans haben doch schon gedroht, die Wahlunterlagen von 2004 (das waren übrigens die Präsidentschaftswahlen) bekanntzumachen. Arroyos Sprecher hat sofort nach dem Massaker die fortbestehende Freundschaft der Präsidentin mit den Ampatuans bekräftigt.

Als Quellen kommen natürlich schriftliche Unterlagen in Frage. Sie sind oft sogar zuverlässiger als Links auf eine Website. - "dubios": "Der einzige, dubiose Belastungszeuge gegen Estrada, Chavit Singson, gehörte zu den weiteren Hauptnutzniesern der Manipulationen des Ampatuan-Clans (u.a. Daily Tribune vom 30.11.2009)."

Chavit Singson wurde in den Philippinen oft wie ein manchmal großzügiger Mafiaboss angesehen, der u.a. mit illigalem Glücksspiel (Jueteng) sein Vermögen gemacht hat. In sein Amt kam er als Konkurrent seines Onkels, der ermordet wurde. Dieser Mord wurde wie meisten politischen Morde seit der Regierung Arroyo nicht aufgeklärt. Ich halte das Adjektiv "dubios" für kurz und zutreffend, aber vielleicht weiß ja hier jemand ein besseres... Nochmal der gelöschte Text:

"Der Hintergrund ist, dass in Mindanao eine Art warlord-System etabliert wurde, das von allen Regierungen seit 1986 unterstützt und benützt wurde, außer dem durch einen Militärputsch von der gegenwärtigen Präsidentin gestürzten Präsidenten Estrada. Estrada hat den Ampatuans jegliches Gespräch verweigert. (Vgl Tribune vom 4.12.2009). Für die derzeitige Präsidentin Arroyo hat der Ampatuanclan u.a. 2004 (Präsidentschaftswahlen) und 2007 (Senatswahlen, Zubiri) die Wahlen gefälscht. Die Opposition bekam jeweils 0 (zero) Stimmen.

Der frühere Botschafter der Philippinen in den USA, Maceda, verweist in einem Beitrag der oppositionellen "The Daily Tribune" vom 11.12.2009 (www.tribune.net.ph oder www.tribuneonline.org) darauf, dass schon zuvor 200 Morde und andere Gäueltaten von den Ampatuans in der Gegend verübt wurden ohne juristische Konsequenzen.

Der Regierung Arroyo wurde schon 2006 vorgeworfen, über 800 politisch motivierte Morde nicht aufgeklärt zu haben. Vgl. auch den Art. "Macapagal Arroyo", dort die Untersuchungen des UN-Beauftragten Philipp Alston ("Die Zeit": "Demokratie mit Todeslisten")

Als Gegenleistung für die angeführten Wahlfälschungen - so unterstellt zumindest die Opposition - hat die gegenwärtige Regierung den "Warlords" in ihrem Bereich weitgehende Freiheiten einschließlich einer Privatarmee eingeräumt. Die gefundenen Waffen sind aus Armeebeständen."Pilip 11:54, 18. Dez. 2009 (CET)

Ich glaub dir das ja alles. Aber so geht das hier einfach nicht. Das gehört alles hier nicht rein. Das was du da schreibst ist so eindeutig politisch motiviert das ich nichts machen kann als es einfach sämtlich wieder rauszuschmeißen. Die Wikipedia ist keine politische Kampfschrift und der Artikel hier behandelt das Massaker und keine Wahlfälschungen oder vertuschte Morde aus dem jahr 2006. Generator 15:40, 18. Dez. 2009 (CET)
Dein Text über die Wahlfälschungen gehören in einen Artikel über die Wahlen 2004 bzw. 2006(wenn es die nicht gibt anlegen oder den Text in Philippinen-unter Geschichte oder Politik) oder zu Gloria Macapagal Arroyo. Deine Hinweise auf politische Morde gehören zu der betreffenden Region. Aber ehrlich gesagt glaube ich nicht das du dort mit dem Stil und den allgemeinen Quellenangaben ohne Links mehr erfolg haben wirst. Generator 15:48, 18. Dez. 2009 (CET)
Außerdem gibt es noch Artikel über Andal Ampatuan und Andal Ampatuan, Junior. Dort kannst du auch Informationen eintragen die diese Leute betreffen. Aber bitte so das man es nachprüfen kann. Generator 15:54, 18. Dez. 2009 (CET)
Das Warlord-System, das du angesprochen hast hat schon weit vor 1986 bestanden. --112.198.77.9 22:43, 18. Dez. 2014 (CET)

Faktencheck

Frage mal bei Wikipedia:WikiProjekt_Ereignisse/Faktencheck#Massaker_in_Maguindanao_2009 angefragt. Vielleicht will sich ja jemand Punkte verdienen. Generator 02:55, 8. Jan. 2011 (CET)

Antworten

Was ist aus den Anklagen geworden? Hat der Prozess schon begonnen? Generator 02:54, 8. Jan. 2011 (CET)

Steht das nicht schon unter Massaker in Maguindanao 2009#Juristische Aufarbeitung? --Flominator 12:49, 8. Jan. 2011 (CET)
Ups...meine natürlich ob der Prozess schon beendet ist :-) Generator 14:16, 8. Jan. 2011 (CET)
Nope. Das wird Jahre dauern (da kann man aber sehr viele Infos zum Prozess rausholen). Hier kriegt du immer den aktuellen Stand. --Flominator 17:38, 8. Jan. 2011 (CET)
Und der Prozess läuft immer noch schleppend voran. --112.198.82.177 18:50, 2. Dez. 2014 (CET)

Übertrag Wikipedia:WikiProjekt Ereignisse/Qualitätssicherung

Generator 23:56, 2. Jun. 2011 (CEST)

Der Prozess läuft immer nocn schleppend voran, in der Zwischenzeit wurden etliche Augenzeugen und potenzielle Kornzeugen ermordet, währenddessen die Hauptangeklagten, die Ampatuans immer wieder Freilassung auf Kaution beantrage. Der Fall wird sich noch weitere Jahre hinziehen. --112.198.77.50 10:08, 23. Nov. 2014 (CET)

Jahrestag

Update: http://www.taz.de/Massaker-auf-den-Philippinen/!106032/ Sangesur (Diskussion) 16:02, 23. Nov. 2012 (CET)

Defekte Weblinks

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– GiftBot (Diskussion) 03:03, 18. Jan. 2016 (CET)

Juristische Aufarbeitung: Urteilsfindung

Hier ist zu lesen, dass in paar Monaten ein Urteil zu dem Fall gefällt werden wird. --49.149.198.13 14:26, 8. Sep. 2019 (CEST)

Mal schauen ob sich da bald was tut. Danke auf jeden Fall für die Info. Generator (Diskussion) 17:49, 11. Sep. 2019 (CEST)
Ich denke mal, wenn es (noch dieses Jahr?) zu einem (erstinstanzlichem) Urteil kommt, dürfte dies auch in den deutschen Medien thematisiert werden, womit man dann auf deutschsprachige Quellen zurückgreifen könnte. Das wäre dann auch mehr convenient für de.Wikipedia-Leser. Erstmal heißt es abwarten und Tee trinken. --49.149.198.13 14:54, 12. Sep. 2019 (CEST)
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