Diskussion:Belenenses SAD
Lemma
Ich habe dem Quatschlemma Belenenses SAD endlich ein Ende bereitet und auf den im deutschen Sprachraum üblichsten Namen verschoben. Nach der Abspaltung hat sich da mit Belenenses Lissabon nichts verändert. Belenenses SAD ist nach den NK sowieso unzulässig, da die Rechtsform im Lemma nichts zu suchen hat. Belenenses ist wieder ein Oberbegriff und somit BKS. Aus Belenenses Lissabon wird dann jetzt eine BKS, dann ist das Chaos bereinigt (den Mutterverein habe ich bereits auf Belenenses Lissabon (1919) verschoben).
Zum Vergleich: In Deutschland ist die Fußballabteilung des VfL Wolfsburg eine eigenständige GmbH, die vollständig zu VW gehört. Der Stammverein steht dort unter VfL Wolfsburg (Verein) und die Fußballabteilung nicht unter VfL Wolfsburg-Fußball GmbH.
Zutreffend ist WP:NK#Sport: (Fußball-)Vereine – vor allem die Lemmata – werden nach der im deutschsprachigen Raum geläufigsten Bezeichnung benannt Daher kann es keine andere Lösung geben. Aktuell ist es so, dass man diesen Artikel nicht findet, wenn man den üblichen Namen Belenenses Lissabon googelt. Wahrscheinlich sind auch viele Spieler falsch verlinkt. Beim Artikel und bei der Kategorie. Diese katastrophale Lösung hätte da enorm viel zu beigetragen. Das Ausmaß wird sich erst beim Umbiegen zeigen.--HSV1887 (Diskussion) 15:33, 18. Mär. 2020 (CET)
@Martsamik: Ping an dich, da du die Verschiebung immer rückgängig gemacht und eine Diskussion gefordert hast, aber dich dann nicht mehr im Portal damals gemeldet hast.
@Steigi1900, Flodder666, Pyaet: Für ein paar weitere Meinungen. --HSV1887 (Diskussion) 15:38, 18. Mär. 2020 (CET)
- SO einzig vernünftige Lösung.--Flodder666 (Diskussion) 15:54, 18. Mär. 2020 (CET)
- (nach BK) Also von einer Geläufigkeit sehe ich in dem Fall nichts. Ich habe mir jetzt die Bezeichnung der nach meiner Meinung fünf größten Fußball-Internetseiten in Deutschland (für Österreich etc. mache ich mir jetzt hier nicht die Mühe) angeschaut, wodurch folgendes Ergebnis herauskam: Transfermarkt nennt den Verein Belenenses SAD, der Kicker spricht von Belenenses Lissabon, Weltfussball sieht mit Belenenses Lissabon gar eine Kontinuität des 1919-Klubs mit der Mannschaft, die heute erste Liga spielt, Soccerway kommt auf Os Belenenses SAD und Sport1 (wofür ich extra meinen Ad-Blocker ausschalten musste...) sieht es offenbar wie Weltfussball, jedenfalls führen die für den Verein auch das Logo des 1919-Vereins. Mehr als zu sagen, dass da keine wirkliche Linie in den deutschen Medien herrscht, kann ich nicht.--Pyaet (Diskussion) 16:02, 18. Mär. 2020 (CET)
- Artikel wieder auf das Lemma von vor HSV1887s Hau-Ruck-Aktion verschoben. Der Verein hat weder Lissabon im Vereinsnamen, noch spielt er dort, noch hat er dort seinen Sitz. Wir betreiben hier keine Theoriefindung. --Martsamik (Diskussion) 16:06, 18. Mär. 2020 (CET)
- Als Hauptproblem sehe ich, dass HSV1887 leider überhaupt keine Ahnung von dem Vorgang der Trennung hat und, wie man schon bei diversen Stadionlemmata gesehen hat, alles auch mit bisweilen aggressiven Methoden kickerisieren will.
- Es handelt sich mitnichten um eine bloße Aufgliederung der Fußballabteilung in einen Kapitalgesellschaft für die Profis und einen Verein für die Amateure. Allein daher geht das oben genannte Beispiel "VfL Wolfsburg" vollkommen fehl. Hier wurden sich Investor und die Vereinsführung spinnefeind, Gerichtsprozesse um Namens- und Spielrechte geführt. Inzwischen gibt es keinerlei Verbindungen mehr zwischen beiden Vereinen. Belenenses SAD sitzt im Kreis Oeiras, Belenenses Lissabon in Lissabon und strebt, wie man den Tabellen entnehmen kann, mit Vehemenz die Rückkehr in den Profifußball an. Vermutlich stehen sich in drei/vier Jahren beide Vereine in der gleichen Liga wieder gegenüber.
- Es ist auch nicht richtig, dass Belenenses SAD im deutschsprachigen Raum nicht geläufig sei. Transfermarkt, Viagogo, Sofascore, Soccerway, Fussballtransfers verwenden die korrekte Ansetzung. Nebenbei auch alle anderen Sprachversionen der Wikipedia: https://www.wikidata.org/wiki/Q59212899 Eigentlich ist es nur der kicker, der Belenenses Lissabon für den neuen Verein nutzt. --Martsamik (Diskussion) 17:01, 18. Mär. 2020 (CET)
- Und wieder alle rückgängig gemacht, weil wieder jemand WP:NK#Sport nicht versteht. Der 1919er-Verein heißt übrigens Clube de Futebol Os Belenenses, also nix mit Lissabon. Mir ist das jetzt echt zu blöd. Dann lasst das Chaos so stehen. --HSV1887 (Diskussion) 17:44, 18. Mär. 2020 (CET)
- Das hattest du ja schon einmal hier angekündigt. Hoffentlich bleibt es dieses Mal dabei. --Martsamik (Diskussion) 17:51, 18. Mär. 2020 (CET)
- Und wieder alle rückgängig gemacht, weil wieder jemand WP:NK#Sport nicht versteht. Der 1919er-Verein heißt übrigens Clube de Futebol Os Belenenses, also nix mit Lissabon. Mir ist das jetzt echt zu blöd. Dann lasst das Chaos so stehen. --HSV1887 (Diskussion) 17:44, 18. Mär. 2020 (CET)
