Diskussion:Figuren des Zauberlandes

Wertungen

Ist die Unterteilung in Gut und Böse son sinnvoll? Wäre es alphabetisch nicht besser? So gehört Urfin in beide Kategorien, Guamoko in keine, da sie nicht wirklich böse ist, sondern einfach nur eine Opportunistin. Marcus Cyron Bücherbörse 23:36, 3. Mai 2006 (CEST)

Die Einteilung ist ein bißchen schwierig, aber ich wollte eine Unterteilung, damit das ganze übersichtlicher wird. Außerdem ist Guamoko bei den Tieren drin.--Stephan 06:50, 4. Mai 2006 (CEST)

Bei Urfin habe ich auch gestutzt, denn ihn vorbehaltslos bei den Helden aufzulisten ist vielleicht auch nicht ganz korrekt. Entweder sollte Urfin bei "Böse" wenigstens nochmals namentlich aufgeführt werden, mit dem Verweis, dass er auch gute Seiten hat und man dort nachlesen soll, oder die Unterteilung raus und alphabetisch geordnet. --Barbarelli 07:11, 4. Mai 2006 (CEST)

Ich würde alphabetisch auch bevorzugen, bin aber froh dass es diesen Artikel überhaupt gibt. Urfin sollte bei Beibehaltung der Einteilung zu den Bösewichtern gezählt werden, klar hat er auch gute Seiten, aber man erinnert sich immer zuerst an das Schlechte. --Smaragdenstadt-Fanpage 07:30, 4. Mai 2006 (CEST)

Kein Problem, wird er halt verschoben--Stephan 07:35, 4. Mai 2006 (CEST)

Weitere Fragen

Andere Frage: Sollte die Liste auch um Auftritte und Charaktere der Folgebände erweitert werden? Und ist es sinnvoll zu erwähnen, welcher Charakter sich auf Baum zurückführen lässt? --Barbarelli 07:14, 4. Mai 2006 (CEST)

1.) ja + 2.) ja --Smaragdenstadt-Fanpage 07:28, 4. Mai 2006 (CEST)

Auftritte

Es ist eine Weile her, dass ich die Bücher gelesen habe, aber wenn mich nicht alles täuscht, dann hat z.B. Elli auch in den Folgebänden noch ein oder zwei kleine Auftritte. Lädt der Scheuch sie nicht in einem der Bände noch ein, in der Smaragdenstadt eine Schule zu eröffnen, und dort die Kinder zu unterrichten und sie verspricht, es sich zu überlegen. Und Willinas Auftritt in "Die sieben unterirdischen Könige" sollte doch auch relevant sein, denn es wird ja die Ankunft der vier Schwestern im Zauberland geschildert.--Barbarelli 18:02, 17. Mai 2006 (CEST)

Sie sagt dort doch aus voraus, daß Elli nie weider kommt, oder? Und hat Elli wirklich richtige Auftritte? In meiner Erinnerung sind die immer nur indirekt. Marcus Cyron Bücherbörse 18:04, 17. Mai 2006 (CEST)

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass Faramant z.B. im fünften Band sehr erfreut ist, sie in Kansas wiederzusehen. Und im "Feuergott" unterstützt sie Anne, dass sie ins Zauberland reisen darf. Ich glaube, sie ist da jeweils richtig anwesend. --Barbarelli 18:08, 17. Mai 2006 (CEST)

Barbarelli hat Recht. Ein kleiner Auftritt in Marranen (S. 120-122), und in Nebel (S.119-120) und das mit der Schule steht auch in Nebel. Dafür gibt es keinen Auftritt in Geheimnis, da sie als Lehrerin (in der "realen" Welt) auf Klassenfahrt ist. --Smaragdenstadt-Fanpage 18:37, 17. Mai 2006 (CEST)

Abgeschlossene Informativkandidatur (erfolgreich)

Ich bin möglicherwise als Riesenfan voreingenommen, aber ich finde diese Liste im Sinne eines Lexikons sehr lesenswert. Es ist nicht nur eine Aufzählung, alle Personen werden noch kurz beschrieben. Bilder würden den Artikel zwar auflockern, aber die einzig möglichen Bilder von L. Vladimirski können nicht benutzt werden, da er noch lebt. Marcus Cyron Bücherbörse 11:00, 15. Mai 2006 (CEST)

• Frage zur Geschäftsordnung: Gilt so ein Artikel noch als Liste? Ich habe da so meine Zweifel... -- Carbidfischer Kaffee? 11:06, 15. Mai 2006 (CEST)
  • Meiner Meinung nach ja. Zum "Von-vorn-nach-hinten-durchlesen" sind in diesem Fall der Artikel Smaragdenstadt-Bücher und die Artikel zu den einzelnen Büchern gedacht. Das hier ist für mich eindeutig eine Liste, aber eben eine, die zu den reinen Listenelementen noch Informationen enthält (und genau sowas wollen wir ja hier fördern). --Uwe 11:16, 15. Mai 2006 (CEST)
    • Extremer Grenzfall würde ich sagen. Denke aber, bei den Lesenswerten hat das Ding eher wneig Chancen. Sagen wir mal so, wenn man die Überschriften in einfache Fettungen umwandelt haben wir ne super Liste. Für die Lesenswerten müsste sicher deutlich mehr Text zu den einzelnen Figuren geschrieben werden, sonst hat man zu viele Ein-Satz-Kapitel, was sehr unschön ist und keine Überschrift rechtfertigt. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 11:50, 15. Mai 2006 (CEST)

• gute Frage - wäre ohnehin dafür ihn lieber als "Lesenwert" zu nominieren --Smaragdenstadt-Fanpage 11:15, 15. Mai 2006 (CEST)

Da würde die Liste - denn es IST eine Liste - aber durchfallen. Marcus Cyron Bücherbörse 11:42, 15. Mai 2006 (CEST)

Abstimmung

•  Pro 8-BALL
•  Pro Marcus Cyron Bücherbörse 11:00, 15. Mai 2006 (CEST)
• Neutral mit Tendenz zum Pro. Zum einen ist mir die Einleitung noch zu kurz. Es könnten noch ein paar Sätze zur Aufteilung des Zauberlandes und zur chronologischen Entwicklung der Ereignisse der Buchreihe rein, da sich aus beidem in wesentlichen Teilen die Struktur der Liste ergibt. Zum anderen sollte meiner Meinung nach die Angabe, in welchen Büchern eine Figur auftaucht, optisch besser gelöst werden. Als Vorschlag: grundsätzlich Umbruch der Buchtitel in eine neue Zeile und dann Angabe in der Form "Hauptrolle in: ...; Nebenrolle in: ..." oder ähnlich. Alternativ die Bücher in chronologischer Reihenfolge am Ende der Liste aufführen, und bei den Figuren dann als Klammerzusatz angeben in der Form "(Hauptrolle in: 1, 3, 4; Nebenrolle in: 2)" oder ähnlich. --Uwe 11:16, 15. Mai 2006 (CEST)
• Nach Bearbeitung der genannten Kritikpunkt jetzt Pro. --Uwe 16:40, 15. Mai 2006 (CEST)
•  Pro Ich finde die Liste ebenfalls geeignet, bin aber als Hauptverfasser etwas voreingenommen--Stephan 12:11, 15. Mai 2006 (CEST)
• Pro - informativ, mit Zusatzinfos

  @ Uwe - ich habe die Liste etwas neu formatiert, eine Trennung nach Neben- und Hauptrolle habe ich aber nicht eingeführt, da diese bei einigen Charakteren nicht eindeutig gelingen würde. - bzgl. der Einleitung müsste nochmal jemand anderes ran! --Smaragdenstadt-Fanpage 12:43, 15. Mai 2006 (CEST)

•  Neutral bis leichtes Contra  Pro.
  • Einleitung: Zu Kurz. Zumindest eine kurze Zusammenfassung der Handlung mit der Nennung der wichtigsten Personen wäre wünschenswert, sonst versteht man Erklärungen wie „Ann Smith ist die jüngere Schwester von Elli. Ihr bester Freund ist Tim O`Kelli. Sie reist dreimal ins Zauberland und hilft den Bewohnern im Kampf gegen die Marranen, Arachna und die Menviten.“ nicht. Wer sind Elli und Tim, was ist das Zauberland und was zur Hölle sind Marranen, Arachna und Menviten? das sind gleich 6 Unbekannte. Das kommt zwar später alles noch, hinterlässt aber für den ersten Moment den Geschmack des Uninformiertseins. Sehr schön.
  • Inhalt: Finde ich ganz interessant und von angemessener Länge. Wikifizierung könnte noch verbessert werden.
  • Darstellung: Einziger wirklicher Kritikpunkt das lange Inhaltsverzeichnis. Habe schon versucht es in hin und her zu schieben, sieht aber alles nicht schön aus. Frage, braucht man es überhaupt? Und wenn nein, würde es nicht reichen, die Namen einfach zu fetten?

  Fazit: Sehr schön, aber da geht noch was. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 14:50, 15. Mai 2006 (CEST)

  Fazit:Als jemand der die Bücher nicht kennt fühle ich mich gut informiert. Rest ist kleinkram. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 17:15, 15. Mai 2006 (CEST)

Benutzer:FredericII hat noch eine Einleitung und eine Timeline erstellt, die das Ganze noch informativer macht. Das mit den Inhaltsverzeichnis ist eine Überlegung wert. Marcus Cyron Bücherbörse 15:25, 15. Mai 2006 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich schaue später mal. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 15:29, 15. Mai 2006 (CEST)

• contra - Als unbedarfter Leser kann ich mit Erklärungen wie Ann Smith ist die jüngere Schwester von Elli. Ihr bester Freund ist Tim O`Kelli. Sie reist dreimal ins Zauberland und hilft den Bewohnern im Kampf gegen die Marranen, Arachna und die Menviten. und Boril & Robil sind Ärzte aus dem Land der unterirdischen Erzgräber. Sie erfinden Schutzbrillen und Schutzmasken gegen den Gelben Nebel. herzlich wenig anfangen. Dieser Artikel ist leider mal wieder ein Beispiel für "Fan-Stil", d.h. Schreiben für die Eingeweihten, der Rest wird im Regen stehen gelassen. Die Distanz zum Thema fehlt völlig. --Elian Φ 15:54, 15. Mai 2006 (CEST)

Also wir haben ganz offenbar unterschiedliche Sichtweisen, wie diese Kategorie hier zu werten ist. Listen sind Ergänzungen zu Artikeln. Eine Liste kann, soll und darf nicht die Erklärung eines Themas übernehmen. Dazu gibt es Artikel. Und die gibt es hier. Einen Überblicksartikel und 6 Buchartikel, zu jedem Buch einen. Diese Liste ist nur Ergänzung, steht nicht Selbstständig. Keine Liste steht hier selbstständig. Die Liste der Päpste ist auch unsinnig ohne den Artikel zum Papsttum und ohne die Links zu den einzelnen Päpsten. Marcus Cyron Bücherbörse 16:29, 15. Mai 2006 (CEST)

• Tendenz zum pro. Die Einleitung finde ich jetzt angemessen (nicht zu lang, gibt aber doch einen Einblick für Leute wie mich, die damit gar nichts anfangen können). Die Liste geht natürlich in Richtung Artikel, aber mich stört das nicht. Es ist eine angemessene Darstellungsform, die bei den KLA natürlich keine Chance hätte (als zu listenhaft) und deshalb hier richtig aufgehoben ist. --Stullkowski 17:06, 15. Mai 2006 (CEST)

• contra überflüssig --Decius 23:03, 17. Mai 2006 (CEST)

Wie immer - so "konstruktiv"... Benutzer:Marcus Cyron Bücherbörse 21:09, 19. Mai 2006 (CEST)

Kein Begründung, da kann man sich die Freiheit nehmen es nicht zu werten. Decius findet scheinbar fast alles öde und überflüssig. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 10:20, 22. Mai 2006 (CEST)

Mit 6 Pro und einem begründeten Contra, das aber miner Ansicht nach nicht gravierend ist und auch zum Teil behoben, zur informativen Liste gewählt. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 12:54, 22. Mai 2006 (CEST)

Wiederwahl als Informative Liste vom 20. bis 21. Juni 2006 (erfolgreich)

 Kontra Das, was nach der recht langen Einleitung erfolgt, ist eine Auflistung von Einzelpersonen aus dem Universum dieses Werkes. Als Funktionswissen halte ich die Liste sogar für unbrauchbar, da sie antizipierte Kenntnisse des Buches erfordert. --Der Junge vom Hügel 13:34, 20. Jun 2006 (CEST)

Trollantrag, bitte ignorieren. Marcus Cyron Bücherbörse 14:24, 20. Jun 2006 (CEST)

Ignorieren ist wohl nicht das Mittel der Wahl. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 18:41, 20. Jun 2006 (CEST)

• Weiterhin Pro, unter dem Lemma "Figuren des Zauberlandes" erwarte ich eben genau eine Auflistung von Einzelpersonen aus dem Universum dieses Werkes - was wohl sonst?! Weiterführende Infos sind in den verlinkten Hauptartikeln zur Buchreihe und zu den einzelnen Bänden zu finden. --Uwe 15:16, 20. Jun 2006 (CEST)
•  Pro weiterhin, ist im Laufe der vorherigen Kandidatur wesentlich leserfreundlicher geworden und geht über reines Fan-Geschwurbel weit hinaus. (Wie gesagt, ich kenne die Bücher nicht.) -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 18:41, 20. Jun 2006 (CEST)
•  Pro--Stephan 19:05, 20. Jun 2006 (CEST)
•  Pro hach ja ... "in Nostalgie schwelg" --Das Robert 22:21, 20. Jun 2006 (CEST)
• deutliche Trollerei - Der Artikel wurde am 22.5. ausgezeichnet und hat seitdem grade mal 5(!) kleine(!) Edits gehabt, von denen 2 auch noch auf ein Revert zurueckzufuehren sind. Da wære ignorieren und løschen eigentlich schon angesagt... --Kantor.JH 23:30, 20. Jun 2006 (CEST) Ach ja:  Pro ;-)
•  Pro Unter "Figuren des Zauberlandes" eine "Auflistung von Einzelpersonen"?! Tja, nomen est omen... -- SibFreak 00:39, 21. Jun 2006 (CEST)
• pro - Einen Monat nach seiner Wahl soll ein Artikel der glatt durchmarschiert ist, durch Wahl in seinem Stutus als informativ bestätigt werden? - Wer hat denn da wieder mal seine Sockenpuppe ausgegraben? Wäre schön wenn mal ein Admin sich zu einer schnellen Entscheidung durchringen könnte und den Antrag als Trollerei zu behandeln. Ansonsten können wir gleich alle ausgezeichneten Artikel im monatlichen Rhythmus neu bewerten. Zumal die Begründung, diese Liste sei eine "Auflistung" schon beinahe lustig ist. - Was soll denn eine Liste sonst sein? --- Diese Liste ist darüberhinaus bewusst so gehalten, dass "Kenntnisse des Buches" nicht unbedingt erforderlich sind, siehe auch Diskussion die zur Auszeichnung als "informativ" geführt.--Smaragdenstadt-Fanpage 08:41, 21. Jun 2006 (CEST)

Wiederwahl aufgrund des eindeutigen Votums und der kaum nachvollziehbaren Begründung vorzeitig beendet. --Uwe 10:57, 21. Jun 2006 (CEST)

Diverse kleine Änderungen

Ich habe die Liste durchgesehen und einiges ergänzt. aths 17:13, 9. Aug 2006 (CEST)