Diskussion:Terezín

Hinweise

ich bitte um Bearbeitung der Seite
Böhmen kann 1780 nicht Teil der k & k Monarchie gewesen sein, da diese erst ab 1867 (Ausgleich mit Ungarn) existierte -> siehe entsprechenden Wikipedia-Eintrag http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn jedenfalls gehört hier ein Link zum KZ Theresienstadt, und diese Seite gehört umbenannt Theresienstadt = Terezín = die Stadt war jüdisches Ghetto die kleine Festung = vorgelagerter Bauteil war Gestapo-Gefängnis (KEIN KZ !!) (wie auch auf der Seite richtig vermerkt)

Hallo Benutzer:212.152.241.113 seine Diskussionsbeiträge sollte immer mit --~~~~ unterschreiben. Das mit der k.k. Monarchie werde ich gleich mal ändern. Der Link zum KZ Theresienstadt ist schon lange vorhanden, man muß nur drauf klicken :) Wegen der Umbenennung des Artikels KZ Theresienstadt ist das der falsche Platz zur Diskussíon, aber wie ich sehe steht auf der Seite Diskussion:KZ Theresienstadt auch ein diesbezüglicher Beitrag von dir, den du nur noch unterschreiben solltest. --ahz 19:45, 28. Sep 2004 (CEST)

Hallo, die geschichtsunkritische Bezeichnung Böhmen und Mähren habe ich mal so verändert: die Besetzung großer Teile der Tschechoslowakei (sog. Reichsprotektorat Böhmen und Mähren) durch das nationalsozialistische Deutschland. --Asdfj 21:49, 10. Okt. 2006 (CEST)

Aber Hallo! Die Geschichte Böhmen und Mährens hat nicht erst 1918 mit der Tschechoslowakei begonnen, schon gar nicht mit dem »Protektorat« (März 1939): »Die Tschechoslowakei war einer der Nachfolgestaaten Österreich-Ungarns und bestand aus den Ländern Böhmen, Mähren, Schlesien, der Slowakei und bis 1946 auch aus der Karpatenukraine«. Theresienstadt war klar in Böhmen. Ob es im »Sudetenland« war, weiß ich nicht, ist wohl auch unerheblich. Jedenfalls war’s 1880 an der Sprachgrenze. Ich bitte doch, Geschichtskritik oder -unkritik nicht in einer Enzyklopädie zu betreiben, sondern sich an die Fakten zu halten, die mit etwas Bemühung selbst aus der Wikipedia erhellen. Österreich gab’s übrigens auch! – Ein alter Österreicher Fritz Jörn (Diskussion) 00:05, 3. Jun. 2019 (CEST)

Im Artikel wird von Rückkehrern berichtet, die nach der Errichtung des "Sudetengaus" Theresienstadt hätten verlassen müssen. Offenbar sind damit Tschechen gemeint. Das würde nur Sinn machen, wenn Theresienstadt zum Reichsgau Sudetenland gehört hätte. Meines Wissens gehörte die Stadt aber zum "Protektorat Böhmen und Mähren". Was ist nun richtig? --Mk4711 (Diskussion) 16:43, 3. Jun. 2020 (CEST)

Internierungslager für Deutsche

Ich bitte ebenfalls um Bearbeitung dieser Seite:

Die Darstellung "Nach dem 2. Weltkrieg wurde in der Kleinen Festung ein Internierungslager für Deutsche eingerichtet, die aus der Tschechoslowakei vertrieben werden sollten" geht weit an den Fakten vorbei.

In Theresienstadt haben die Tschechen ein reines Mordlager eingerichtet. Dort sind selbst ehemalige Häftlinge aus NS-KZs, nur weil sie Tschechen deutscher Zunge waren, gefoltert und ermordet worden.

Auch die Tatsache, dass die Tschechen alle Spuren ihrer Verbrechen beseitigt haben, bevor sie Theresienstadt als Gedenkstätte zugänglich gemacht haben, ist von Bedeutung, weil sie zeigt, wie die Tschechen bis heute mit der historischen Wahrheit umgehen. Eine zutreffende Darstelung ist aber besonders hinsichtlich der derzeit fehlenden Bereitschaft Tschechiens, ihre Verbrechen der Jahre 1945 bis 1952 korrekt aufzuarbeiten, erforderlich. -- 07:22, 21. Jun 2006 217.116.64.52

Der Artikel Kleine Festung Theresienstadt könnte entsprechend erweitert werden, benötigt dabei aber seriöse Quellen (Literatur, Weblinks) für jegliche Ergänzungen. -- 84.60.12.183 09:19, 21. Jun 2006 (CEST)

Damit erhebt sich die Frage, was Sie als seriös anerkennen.

Dokumentiert ist fast garnichts, was nach meiner Auffassung beschämend ist, da man die Leiden dieser Menschen absichtlich dem Vergessen überlässt.

Die meisten Informationen kommen heute aus dem rechten Eck, weil sich im fortschrittlichen Lager die Auffassung breitgemacht hat, die Sudetendeutschen wären an ihrem Schicksal "selber schuld" gewesen.

Dabei steht eines fest: jedem, dem man nur das Geringste vorwerfen konnte, wurde aufwändig der Prozess gemacht. Hier geht es aber nur um jene 3 Millionen Menschen, denen man nichts vorwerfen konnte.

Wenn Sie ein bisschen googeln, werden Sie Berichte der damaligen Opfer finden, die meine Zeilen bestätigen. Unter manchen findet man eine armselige Erklärung, dass der oder die Berichtende bereit ist, den Bericht zu beeiden.

Danke für die Änderung. Die Zahl 500 (für 3 Jahre Folter und Mord) darf ich bezweifeln, da es damals der Brauch war, Tote ohne Personaldokumente in Spitäler zu verbringen, um deren Schicksal zu verwischen.

In dem Artikel Internierungslager der Kleinen Festung Theresienstadt werden für die verschiedenen Phasen des Lagers detaillierte Zahlen über Verstorbene in der Kleinen Festung angegeben. Vielleicht schaust du mal auf diese Seite. Warum schreibst du eigentlich anonym? Üblicherweise unterschreiben die Autoren bei Wikipdia--Leonce49 13:47, 7. Aug 2006 (CEST)

Übrigens: bei "Kleine Festung Theresienstadt" werden schon 600 Opfer geboten.

Und hier sind es sogar 800 (aus einer tschechischen Quelle):

"Da Deutschland kapituliert hatte, gab es jetzt im umgekehrten Sinne Folter und Misshandlungen der Inhaftierten - und es waren nicht alles Deutsche, sondern wiederum alle, die die Tschechen ausweisen wollten, darunter italienische Kriegsgefangene (unsere ehemaligen Verbündeten) und viele sogenannte "Prager Deutsche".

Nach tschechischen Quellen wurden in den Jahren 1945 - 1948 3.500 Deutsche inhaftiert, davon nur wenige Kriegsverbrecher wie z. B. Jöckl, ehem. Kommandant KZ Theresienstadt. Die Sterblichkeit lag bei 23 Prozent. Hauptgründe waren Hunger, Kälte, Krankheiten und auch Misshandlungen seitens des Wachpersonals. Die Altersstruktur reichte von Kleinkindern bis zu Greisen, viele überlebten die Tortur nicht. Das Lager wurde im Februar 1948 aufgelöst."

Quelle: www.schlosshotelhubertus.cz/kulturklub-cz/terezin-d.htm

Quelle? Darunter verstehe ich etwas Anderes - die Seite vom Schlosshotel Hubertus gibt nämlich ihrerseits für die Zahlenangabe keine Quelle an. Du hast übrigens nach wie vor die Frage nicht beantwortet, warum du immer anonyme Einträge machst--Leonce49 16:13, 30. Aug 2006 (CEST)

Liebe/r Leonce! Bist DU nicht anonym? Ich kenne dich jedenfalls nicht. Ich weiß auch nicht, ob du Leonce heißt, oder nicht.

Mich stört das nicht, solange du Fakten lieferst und fair diskutierst.

Was die Quellen betrifft kannst du nicht viel erwarten, solange in Tschechien die staatlichen Stellen fälschen (Gedenkstätte) und verschweigen, so gut sie können. Da bleiben dir eben nur die inoffiziellen Erinnerungen von Zeitzeugen.

Erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur, Dezember 2006

Theresienstadt, das heutige Terezín, ist ein Ort, der mich seit vielen Jahren beschäftigt. Seit einiger Zeit habe ich begonnen, über die Stadt und ihre Geschichte zu recherchieren. Ich habe sie mehrmals besucht und dort Eindrücke und Informationen gesammelt. Ein paar Mitstreiter haben ihr Wissen beigetragen, so dass ich den Artikel nun lesenswert finde. Trotzdem als Hauptautor *neutral --Leonce49 20:06, 21. Dez. 2006 (CET)

 Pro gut recherchierter Artikel, auch die Bebilderung ist ansprechend. Stefan64 20:32, 21. Dez. 2006 (CET)

 Pro spannend und informativ - rückt die Geschichte eines Ortes mit einer traurigen Vergangenheit ins Licht, wofür Text und die zahlreichen Fotos sorgen - auf jeden Fall lesenswert--RoseB 12:25, 25. Dez. 2006 (CET)

•  Pro interessanter und lesenswerter Artikel--Stephan 04:47, 26. Dez. 2006 (CET)

In einer Enzyklopädie schafft auch ein Konzentrationslager keine „traurige Berühmtheit“. „Zahlreiche Menschen aus der ganzen Welt“ ist eine Floskel, kein Inhalt. Beim Abschnitt Verkehr sollte der Leser nicht das Gefühl haben, dass dieser Abschnitt auch Anreise heißen könnte. „Rundgang-Charakter“ vermitteln auch andere Textteile, so Die Kleine Festung . „Nazi“ ist Umgangssprache und ich weiß nicht, wer gemeint ist, wenn „Nazis ein Konzentrationslager bauen“. Allzuviele Braunhemden hat man auf der Baustelle sicher nicht gesehen. Große Teile des Textes sind redundant zu Theresienstadt 1945–1948 und KZ Theresienstadt. Darüber hinaus fehlt fast alles, was die meisten Stubs zu einer Gemeinde in Deutschland mitbringen: Bildung, Wappen, Politik (Bürgermeister), Sport, ansässige Unternehmen, Einwohnerentwicklung, etc. Wohlgemerkt, es geht hier um einen Ortsartikel. Auch nach Behebung einiger von mir bemängelter Punkte sind mir die Inhalte zu sehr auf die Garnision und deren Geschichte gerichtet, zuviel vertiefende Redundanz (Terezín heute), eine Behandlung des Ortes erfolgt nur peripher. Leider kontra. --Polarlys 20:06, 28. Dez. 2006 (CET) PS: „Hier“ ist kein sonderlich assoziativer Linktext.

Hallo Polarlys, danke für deine Korrekturen und Hinweise. „Ansässige Unternehmen“ gibt es keine, konnte ich also auch nicht eintragen. Ansonsten habe ich die von dir angeführten Themen ergänzt. Bei dem Wappen - gibt es auf der tschechischen Wikipedia [1] - bin ich mir nicht sicher, ob das auf der deutschen Seite eingesetzt werden kann. Vielleicht weißt du Bescheid? „„Nazi“ ist Umgangssprache“ schreibst du - wenn ich aber von Nazi-Deutschland spreche, ist eine solche Formulierung präzise und kann auch in einer Enzyklopädie benutzt werden. Was die Redundanz angeht, haben sich eine ganze Reihe von Leuten bei der Diskussion über KZ Theresienstadt darüber Gedanken gemacht. Würde z.B. dieser Teil in den Artikel über die Stadt eingearbeitet, wäre damit der historische Teil noch sehr viel länger und würde alle Informationenn über die Stadt erdrücken. Deshalb die Auslagerungen. Schöne Grüße--Leonce49 12:10, 29. Dez. 2006 (CET)

Ich dachte auch eher an eine Auslagerung in die beiden anderen Artikel. Kolumbarium etc. ist schon ziemlich speziell. Jetzt neutral (Danke für die Veränderungen, mir ist der Text aber immer noch zu redundant.) Grüße, --Polarlys 12:27, 29. Dez. 2006 (CET)

Hallo Polarlys, ich habe noch einmal an dem Art. gefeilt und Anregungen von dir aufgenommen. An dem Thema möchte ich gerne weiterarbeiten und würde mich freuen, wenn du hin und wieder reinschaust und Kritik übst. Ich wünsche dir auf jeden Fall ein gutes neues Jahr--Leonce49 17:11, 2. Jan. 2007 (CET)

Hallo Hans! Ich danke für diese Wünsche und wünsche dir selbiges. In der Rolle des Kritisierenden gefalle ich mir nicht sonderlich, ich will sie nicht zur Haupttätigkeit hier machen. Dass der Artikel auch nach der Kandidatur noch Verbesserung erfuhr, gefällt mir sehr, soviel Energie zeigen nur sehr engagierte Autoren; Autoren, denen es nicht nur um Statistik geht. Grüße, --Polarlys 17:22, 2. Jan. 2007 (CET)

Wikipedia:Redundanz/August 2007

Theresienstadt/Terezin - Ghetto Theresienstadt − KZ_Theresienstadt - Kleine Festung Theresienstadt – Theresienstadt 1945–1948

Die beiden ersteren recht guten Artikel sollten zusammengeführt werden, es handelt sich dem Anschein nach um das selbe Lager. Am Besten unter "Ghetto Theresienstadt", denn im Text zu KZ Theresienstadt steht: "... so setzte sich in den folgenden Jahren schließlich „Getto“ bzw. „Ghetto“ immer mehr durch." - --Flame99 08:09, 3. Aug. 2007 (CEST)

Schau doch mal auf die Diskussionsseite von KZ Theresienstadt, dort findest du alle Argumente und Abstimmungen - umfassend ist KZ_Theresienstadt - redundant sind die beiden anderen Artikel--Leonce49 10:51, 3. Aug. 2007 (CEST)

Das ist ja mal ein Wespennest! --Avron 19:21, 3. Aug. 2007 (CEST)

Fakt ist, dass Theresienstadt aus zwei Teilen besteht: die Kleine Festung Theresienstadt und die Garnisionsstadt auf der anderen Seite der Eger.

Die Nationalsozialisten errichteten hier zwei Lager:

• das Gefängnis unter der Leitung der Gestapo in Prag, für mehrere zigtausend Häftlinge, darunter Widerständler und Kriegsgefangene, in der Kleinen Festung, ab Juni 1940, Leitung Heinrich Jöckel. Siehe Kleine Festung Theresienstadt.
• das Ghetto Theresienstadt - für prominente jüdische Persönlichkeiten, aber auch für ganze Familien mit Kindern. Es war ein Vorzeigeghetto, aber auch eine Durchgangsstation für das gesamte Vernichtungswesen. In der Garnisonsstadt angelegt, im November 1941, Leitung Siegfried Seidl, dann Anton Burger, zuletzt Karl Rahm. Siehe Ghetto Theresienstadt.

Es war unpraktikabel, beides in einem Artikel zusammenzufassen, denn insbesondere kam die Bedeutung der Kleinen Festung nicht zur Geltung. Ich habe beides mal auseinanderklamüsert und zwei Artikel gebildet. Daraufhin hat Leonce49 einen Artikel KZ Theresienstadt erneut angelegt.

Zur Geschichte der Kleinen Festung nach dem Zweiten Weltkrieg fort: Hierzu legte Leonce49 dann eben den Artikel Theresienstadt 1945–1948 an, der inhaltlich fast ausschließlich die Kleine Festung beschreibt und damit redundant wird.

Lösungsvorschlag also:

1. Ghetto Theresienstadt und KZ Theresienstadt fusionieren in Ghetto Theresienstadt
2. Kleine Festung Theresienstadt und Theresienstadt 1945–1948 fusionieren in Kleine Festung Theresienstadt
3. Sonstige Inhalte bzgl. der Nachkriegszeit in Terezín.

Grüsse, Simplicius ☺ 14:30, 4. Aug. 2007 (CEST)

Die „Klammer“ für diese Artikel ist Terezin - dort sind für jeden Leser gut verständlich die Links zu Artikeln gelegt, in denen eine besondere Phase der Stadt dargestellt wird - 1940 bis 1945 das KZ der Nazis und 1945 bis 1948 das „Internierungslager der Kleinen Festung Theresienstadt“. Ghetto Theresienstadt + Kleine Festung Theresienstadt sind überflüssig und können gelöscht werden.--Leonce49 15:58, 5. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht entgeht mir da ein wenig Haarspalterei, aber grundsätzlich seid ihr beiden euch ja einig, oder? Denn daß es zwei Artikel werden sollten, die durch das Kriegsende getrennt werden paßt euch beiden. Die Zeit nach 48 und dem Lager gehört zur Stadt, auch Konsens. Die restlichen Lemma sind redundant, auch Konsens. Jetzt fehlen nur noch die beiden Lemma unter denen die beiden Artikel in der WP stehen sollen. Im "KZ" Artikel steht, daß sich "Ghetto" durchgesetzt hat - also soll der Inhalt vom "KZ" Artikel ins Ghetto und per redirect dort hin geleitet werden. Da die offizielle Bezeichnung für die Kleine Festung zur Nachkriegszeit „Internierungslager der Kleinen Festung Theresienstadt“ hieß, bleit meiner Ansicht nach auch hier kein Spielraum für Diskussionen. Kurz gesagt: Worüber wird hier noch diskutiert? --Flame99 12:30, 6. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin im Großen und Ganzen deiner Meinung:

• Theresienstadt ist der umfassende Artikel - bleibt.
• Kleine Festung Theresienstadt ist überflüssig, steht alles in anderen Artikeln - löschen.
• Theresienstadt 1945–1948 stellt die Zeit von 1945 - 1948 dar - bleibt.

Bleibt die Frage nach den beiden Artikeln KZ Theresienstadt und Ghetto Theresienstadt.

Die Bezeichnung Ghetto wurde aus Propagandazwecken eingesetzt, das ändert aber nichts daran, dass es als Konzentrationslager angelegt wurde. Das ist der umfassende Begriff und die Firmierung "Ghetto" erfolgte zeitlich erst später. Ein Lösungsvorschlag, um der Frage KZ oder Ghetto im Namen des Lemmas auszuweichen: der Artikel, der bisher den Namen KZ Theresienstadt trägt, wird umbenannt in Theresienstadt 1940 - 1945 - KZ Theresienstadt und Ghetto Theresienstadt leiten als redirects auf Theresienstadt 1940 - 1945--Leonce49 14:21, 6. Aug. 2007 (CEST) - ergänzt:--Leonce49 18:04, 7. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Flame, zur Zeit ab 1948 reicht sicher der Geschichtsteil des Artikels Terezín aus.

Das Ghetto Theresienstadt ist ein NS-Ghetto gewesen wie etwa 500 andere auch (vgl. Liste der Ghettos im Nationalsozialismus), die mit den traditionellen Ghettos nichts gemein haben.

Die Geschichte der Kleinen Festung Theresienstadt als politsches Gefängnis, NS-Gefängnis und später Lager für Deutsche kann man im diesem Artikel gut beschreiben. Dafür braucht es keinen Sonderartikel 1945 bis 1948.

Das ist hier ist eine Enzyklopädie, kein padägogisches Projekt nach Leonce' POV. Ein "nach Theresienstadt" läßt sich genausowenig in einen Topf werfen, wie nach "nach Auschwitz". Es geht hier um zwei Örtlichkeiten. -- Simplicius ☺ 13:29, 8. Aug. 2007 (CEST)

Terezín

Hallo, versuche zu Terezín - einen neuen Anlauf zu einer Lösung der Lemmafragen der neben einander bestehenden Artikel (Aug. 2009, WP-Redundanz-Seite). Man mag vorbeischauen und sagen, ob es so oder so ähnlich ein gangbarer Weg werden kann! Danke im Vorhinein.
– MfG - asdfj, 09:00, 2. Aug. 2009 -

Erwähnung "Die Mädchen von Zimmer 28"

Sollten noch in den Artikel, da sie mit dieser Aktion bundesweit bekannt sind und einige der letzten überlebenden von theresienstadt. http://www.bundestag.de/ausstellung/parl_hist/zimmer28/index.html 77.23.236.82 22:52, 21. Mär. 2009 (CET)

Hallo, habe ein Kapitel „Ausstellungen“ mit einem Link gelegt. Er befindet sich auf der Seite KZ Theresienstadt--Leonce49 15:25, 22. Mär. 2009 (CET)

Theresienstadt

Müsste der Artikel nicht gemäß den NK unter Theresienstadt zu finden sein, da Theresienstadt eine HK von 15 hat? --Gulaschkanone99 (Diskussion) 21:50, 5. Okt. 2016 (CEST)