Diskussion:Techniker Beach Tour 2019

Fotos

Hallo MSchnitzler2000 und Ahwie, ich habe gerade gesehen, dass umseitig noch Fotos fehlen. Eventuell könnte man hier fündig werden. Leider schaffe ich es in nächster Zeit nicht, die Spieler alle zu kategorisieren. :-( VG --Stepro (Diskussion) 23:36, 20. Jul. 2020 (CEST)

Die verlinkte Commons-Kategorie kenne ich. Das Problem ist leider genau das, was du im letzten Satz ansprichst. Bei den Dateinamen ohne Fotos ist es schwierig, die Spieler(innen) zuzuordnen. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 23:45, 20. Jul. 2020 (CEST)

Ich verstehe das völlig. Wobei die Dateinamen meiner Meinung nach eher belanglos sein sollten. In den Bildbeschreibungen stehen immer alle drin. Es ist einfach sehr zweitaufwändig, jeweils noch die Kategorien oder gar die strukturierten Daten hinzuzufügen. Bei der WM letztes Jahr habe ich es iirc fast überall gemacht, und es hat bei den 467 Fotos ewig gedauert.

Das Problem habe ich bei jedem Upload, nachdem ich stunden- oder gar tagelang die Fotos bearbeitet und beschriftet habe, fehlt mir oft die Zeit (und ehrlich gesagt auch der Nerv) dafür. Allein für die 41 Fotos vom Handball-Shooting letzte Woche habe ich nach dem Upload noch Stunden gebraucht, die Kategorien anzulegen, die Wikidata-Einträge zu aktualisieren und die Fotos auf den WP-Seiten einzubinden. --Stepro (Diskussion) 00:00, 21. Jul. 2020 (CEST)

Also, zunächst möchte ich noch Danke sagen für deine vielen hochwertigen Fotos! Das hatte ich gestern Abend versäumt, als ich deinen Beitrag kurz vor dem Ausschalten des PC gesehen und schnell kommentiert hatte. Dass Dateinamen belanglos sind, stimmt allerdings nicht. Ganz im Gegenteil: Wenn ich eine umfangreiche Commons-Kategorie öffne und dann bei allen Bildern nur nichtssagende Dateinamen wie „2019-05-31 BeachVolleyball, Die Techniker beach tour Nürnberg StP 1277 LR10 by Stepro.jpg“ sehe, habe ich keine Lust, mich näher damit zu beschäftigen. Solche Dateinamen sind so nutzlos wie 01.jpg bis 99.jpg. Ich unterstelle dir persönlich sowas jetzt nicht, aber das wirkt dann für mich so, als hätte der Uploader einfach seine Bilder direkt von der Kamera in Commons gekippt, ohne sich näher damit zu beschäftigen. Das ist ungefähr so, als würde ich einen Artikel mit dem Lemma „Irgendein Beachvolleyballspieler, mir egal wie der heißt“ schreiben.

Das gilt übrigens für deine WM-Kategorie genauso. Auch dort gibt es nur kryptische, nichtssagende Dateinamen. Wenn ich jetzt in einer solchen Kategorie das Foto eines Spielers oder einer Spielerin suche, der/die nicht so prominent ist wie Laura Ludwig, müsste ich bei deiner Methode Dutzende Fotos einzeln anklicken, um zu sehen, ob in einer Bildbeschreibung vielleicht irgendwo der passende Name auftaucht.

Die Sache mit den Dateinamen ist übrigens nicht nur meine persönliche Meinung, das steht auch ausdrücklich in den Regeln: „Sofern das Bild noch keinen aussagekräftigen und zutreffenden Namen aufweist (etwa weil es noch den automatisch von der Digitalkamera generierten Dateinamen hat), solltest du dir jetzt einen möglichst aussagekräftigen Namen überlegen“ --MSchnitzler2000 (Diskussion) 15:22, 21. Jul. 2020 (CEST)

Ich habe mal einige Fotos in verschiedene Spielerartikel und Turnierserien eingefügt ... sehr mühsam--Ahwie (Diskussion) 15:43, 21. Jul. 2020 (CEST)

Danke Euch beiden. Zu den Dateinamen habe ich allerdings eine komplett andere Meinung, und die begründe ich auch gern: Dateinamen sind technische Notwendigkeiten, meiner Meinung nach gehören die Bildbeschreibung ins Feld Bildbeschreibung und nicht in den Dateinamen. Meine Dateinamen sind sowieso schon vielen zu lang. Man kann nicht alle Informationen in den Dateinamen packen, dazu ist der auch schlicht nicht da. Vermutlich wird dieser zukünftig auf Commons sowieso automatisch generiert werden und einfach aus einer ID bestehen.

Und die Suche vereinfacht es meiner Meinung nach auch nicht, denn dazu müsste der Name des gesuchten Spielers in allen (!) Dateien direkt am Anfang stehen. Die Commons-Suche findet den Namen sowohl im Dateinamen als auch im Beschreibungsfeld, also ist es auch für die Suchfunktion nicht relevant, wo er steht.

Warum die Spielernamen bei mir nicht im Dateinamen sind, hat allerdings auch noch einen rein technischen Aspekt: Die Dateinamen so wie sie sind (meiner Meinung nach sind sie auch alle durchaus aussagekräftig, zumindest die Veranstaltung ist immer genannt) kann ich beim Export automatisch generieren lassen. Für über 400 Fotos auch noch den Dateinamen per Hand zu ändern, würde ja locker nochmal mind. eine Stunde dauern, wohl eher länger.

Und dann möchte ich mal meine Fotos mit vielen anderen Commons-Uploadern vergleichen: Da steht sehr oft im Beschreibungsfeld nur das, was bei mir im Dateinamen steht bzw. bei mir in der Dateibeschreibung vor dem Semikolon. Diese Bilder können gar nicht gefunden werden, und selbst wenn man sie öffnet, weiß man nicht, was bzw. wer drauf ist. Da ist mir eine sinnvolle Dateibeschreibung ehrlich wirklich wichtiger.

Auf jeden Fall vielen Dank für das Lob. :-) Und das hier sollen keine Ausreden sein, warum ich das nicht anders mache, sondern eher Erklärungen, warum es so aussieht wie es ist. Ohne dem genialen Commons-Lightroom-Plugin würde ich wohl maximal ein Viertel so viel hochladen, weil es anders gar nicht zu schaffen wäre. Leider wird das Plugin nun schon seit einiger Zeit nicht mehr weiterentwickelt. Es wäre natürlich super, wenn man beim Upload gleich die Sportler in den strukturierten Daten verlinken könnte. Doch dazu bräuchte das Plugin eine Wikidata-Schnittstelle... --Stepro (Diskussion) 19:13, 21. Jul. 2020 (CEST)

Deine Ausführungen bezüglich Bilder finden stimmen so leider nicht. Nehmen wir mal dieses Foto, das ich oben schon als Beispiel genannt hatte. Wenn ich mich nicht so gut auskenne, erfahre ich erst, wenn ich das Einzelbild anklicke und die Bildbeschreibung lese, dass es sich um Sarah Overländer handelt. Wenn ich diesen Namen aber in der Suche eingebe, erhalte ich als Ergebnis nur die Kategorie zu diesem Namen und ein Teamfoto mit ihrer Zwillingsschwester. Aber nicht das erwähnte Einzelfoto. Über die Suche finde ich es also nicht. In der Kategorie zur TBT Nürnberg 2019 ist es eines von 216 Fotos, von denen keines einen sinnvollen Namen trägt. Stattdessen stehen da bei jedem Foto kryptische Zeichen wie „StP 1277 LR10“, die ebenso unverständlich wie nutzlos sind, plus der Name des Fotografen. In der Kategorie finde ich Sarah Overländer (oder irgendeine andere Spielerin) also auch nicht, wenn ich nicht genau weiß, wie sie aussieht (was bei meinem Beispiel wegen Zwillingen sowieso noch schwieriger ist). Also sind aussagekräftige Dateinamen die einzige sinnvolle Lösung. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:51, 21. Jul. 2020 (CEST)

Wenn ich suche, erscheinen erst die Fotos, die in der Kategorie sind, und anschließend die Fotos, die nicht in der Kategorie sind, aber den Namen in der Bildbeschreibung haben. --Stepro (Diskussion) 18:55, 22. Jul. 2020 (CEST)