Diskussion:Eckartsberg (Breisach am Rhein)

Abschnitt Impressionen

Vielen Dank für diesen informativen Artikel. Wie bereits in der Zusammenfassung angedeutet, würde ich den Abschnitt "Impressionen" gemäß WP:AI gerne loswerden, da er "reine Zierde" suggeriert. Wenn wir noch ein paar Sätze zu Artur Uhl, dem Turm und dem Weg finden, sollten sich auch diese Bilder in den Fließtext einbauen lassen. So ganz glücklich bin ich mit meinem letzten Edit jedoch auch nicht, da der Artikel auf größeren Bildschirmen jetzt etwas zerstückelt wirkt. Vielleicht wäre eine Galerie ohne Überschrift am Ende des Geschichtsabschnitts eine Idee? Gruß, --Flominator 17:55, 8. Aug. 2017 (CEST)

Breisacher Schlossberg

dass ein König Harelung in der Zeit des Hunnenkönigs Attila im 5. Jahrhundert über den Breisgau herrschte und seine Burg auf dem Breisacher Schlossberg hatte

@CTHOE: Ist dieser Schlossberg der Berg, auf dem sich die Burg Breisach befindet oder der Eckartsberg? --Flominator 20:58, 31. Dez. 2017 (CET)

Festung Breisach

Mich verwirren diese beiden Artikel noch immer ein wenig:

„Vauban hat in der Zeit der französischen Herrschaft (1648–1697) die Festung Breisach erheblich verstärkt und eine Mauer zwischen Breisach und dem Eckartsberg gezogen. Nachdem im Frieden von Rijswijk (1697) Breisach an Österreich gefallen war, wurde die Festung in die französische Richtung verstärkt und ausgebaut. Die Anlage wurde zur Festung ausgebaut mit Zitadelle im Norden, Kasematten, Tiefbrunnen, Windmühlen, Backhaus für das Militär und einer Kaserne im Süden.

Im Jahre 1741 bis 1745 ließ Kaiserin Maria Theresia die Festung Breisach im Ersten Schlesischen Krieg schleifen, um sie für die Franzosen unbrauchbar zu machen. Prinz Karl von Lothringen versuchte erfolglos, die Festung im Jahre 1743 wieder aufzubauen. Im Jahre 1745 sprengten die Franzosen bei ihrem Rückzug die letzten Reste der Festung.“

– Eckartsberg (Breisach am Rhein)

„Als 1741 im Verlauf des Ersten Schlesischen Krieges Maria Theresia nicht genügend Soldaten zur Verteidigung der Festungen Philippsburg, Freiburg und Breisach zur Verfügung standen, ließ sie die Burg unter dem Kommando von Christian von Rodt schleifen.[2] 1745 zerstörten die Franzosen die Überreste der Burg vollständig.“

– Burg Breisach

1. Was gehörte denn alles zur Festung Breisach? War das "nur" die Burg Breisach, auf die derzeit Festung Breisach weiterleitet oder gehörte der Eckartsberg auch dazu?

   Festung ist ein Komplex auf dem Münsterberg bis zum Rheintor ohne den Eckartsberg.

2. Was ist mit dem Begriff die Anlage gemeint? Ist damit die Befestigung des Eckartsbergs gemeint?

   Nein. Hab ich rausgenommen weils nicht hier hin gehört.

3. Was war vom Ausbau in französischer Richtung betroffen? Eckartsberg oder Burg Breisach?

   Jedenfalls nicht der Eckartsberg.

4. Sollten wir Festung Breisach vielleicht in einen Überblicksartikel umwandeln?

@CTHOE, Tokota, Red Baron 2, A1000: Wisst ihr etwas dazu? Guten Rutsch, --Flominator 21:09, 31. Dez. 2017 (CET)

Du musst den Eckartsberg vom Begriff Festung/Burg Breisach völlig trennen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Tokota (Diskussion) 04:43, 1. Jan. 2018 (CET)

Danke für die umfangreiche Löschung der Infos, die wohl von [1] stammten. Jetzt steht im Artikel nur noch Recht spät wurde der Eckartsberg unter Kaiser Maximilian Anfang des 16. Jahrhunderts befestigt. Im Dreißigjährigen Krieg wurde die Befestigung weiter ausgebaut. Und dann? Dann kam Vauban, hat die Festung Breisach ausgebaut und den Eckartsberg einfach links liegen lassen? Auch sonst hat niemand mehr die Lage des Berges militärisch genutzt, bis zum Zweiten Weltkrieg? Wovon stammt die Mauer, die auf dem Foto rechts oben erkennbar ist? War sie Teil der maximilianischen Befestigung? --Flominator 13:03, 1. Jan. 2018 (CET)

Die Pläne beim Landesarchiv zeigen nicht nur Befestigung auf dem Berg, sondern erwähnen sogar eine "Festung Eckhartsberg". Daher fällt es mir noch immer relativ schwer, den Begriff der Festung so komplett vom Berg zu trennen. --Flominator 13:15, 1. Jan. 2018 (CET)

Du vermerkelst hier ein paar Dinge, habe ich schon festgesetellt. Von Vauban steht im Artikel über den wir uns hier unterhalten nichts drin. Und der hat auch mit dem Eckartsberg nichts zu tun. Wie kommst du überhaupt darauf? Die Befestigung des Eckartsberges, der ja im Mittelalter außerhalb Breisachs lag, wurde durch eine Ausdehnung der Festung Breisach verwirklicht. Wen von Festung die Rede ist dann immer von der Festung Breisach (das ist der Münsterberg, Rheintor etc.) und der Eckartsberg hat damit NICHTS zu tun. Das sollte doch jetzt endgültig klar sein, oder? Du kannst ja mal im Frühjahr vom schwarzen Walde hinabfahren und dir das vor Ort anschauen. da gibt es auch ein Museum im Rheintor auf dem Münsterberg. Tokota (Diskussion) 13:29, 1. Jan. 2018 (CET)

• nach diesem Stich von Breisach scheint der Eckhartsberg durchaus ein Teil der Festung gewesen sein. Sieht man sich nun die Karten zur Belagerung an, sieht man das deutlich. -- A1000 (Diskussion) 18:04, 2. Jan. 2018 (CET)

@Tokota: Vauban stand vor deiner Entfernung sehr wohl im Artikel, ebenso auf dieser zur Erstellung des Artikels benutzten Website. Die Website suggeriert sogar, dass die Befestigung des Eckartsbergs von Vauban oder kurz nach ihm vorgenommen wurde. Zudem habe ich bereits belegt, dass mit "Festung" auch der Eckartsberg gemeint sein kann. Auch Benutzer:A1000 liefert oben Belege, dass der Berg Teil der Festung war. --Flominator 16:07, 20. Jan. 2018 (CET)

Das Problem ist wie man eine Festung beschreibt, IMHO ist der Münsterberg eine Zitadelle, für den Eckhardsberg gilt das gleiche. Es wird keine Spezifikation von Festung geben, wo man einfach ein Liste abharken kann, dafür hat sich über die Jahrhunderte zu viel Variation entwickelt. Siehe auch Clauseweitz zu Festung Kurz alles was von der Stadtmauer in Breisach umschlossen ist, inklusive aller Außenwerke gehört i.m.A. zur Festung Breisach. -- A1000 (Diskussion) 17:09, 20. Jan. 2018 (CET)

Vielleicht hilft das ein bisschen weiter: Breisacher Eckartsberg Allerdings Privatseite ? Vor vielen Jahrhunderten stand auf diesem Berg eine kleine Burg und ein kleines Kloster, welche mit den Jahren zur heutigen Ruine wurden. Breisach – Ruine Eckartsberg im Schwarzwald

• Plan final de tous les dehors et autres ouvrages necessaires à Vieux Brisac Landsarchiv Festungsplan, Festungswerke von Breisach. Festung Eckartsberg, Bastionen, neue Festungsbauten im Grundriß mit Buchstaben und Nr. Erklärung französisch in der Legende. Rhein, Uferbefestigungen und Wassergräben eingezeichnet.
• Plan du Vieux Brisack "Breisach Beglaubigte Copie eines französichen Plan über Alt-Breisach ohne Jahr" (Rückseite) Festungsplan von Breisach mit näherer Umgebung. Höhenunterschiede farbig. Ort im Grundriß mit Straßenzügen, Festungsanlagen und nicht benannte Gebäude sowie Fort Mortier (teilweise) im Grundriß. Festungsanlage auf der Rheininsel, St. Jacobsschanze (nicht benannt), und Neustadt im Grundriß angedeutet. Rhein, Rheinbrücke, Inseln, Sandbänke, Nebenarme, Wassergräben, Wald, Matten, Felder und Gärten eingezeichnet.

Allgemein: Landesarchiv --Jörgens.Mi ^Diskussion 07:55, 18. Aug. 2020 (CEST)