Diskussion:Waldau (Berner Quartier)

Verlinkung

Aus meiner Sicht sind die meisten Links auf diese Seite nicht korrekt. Hier ist häufig, die auch unter der Ortsbezeichnung bekannten Klinik gemeint. --Vfb1893 (Diskussion) 10:47, 7. Sep. 2020 (CEST)

@Filzstift: bitte schau auch nochmal. Da ist was dran. Zum Gebräuchlichen Quartier gehört übrigens noch etwas mehr als die Klinik. Wenn wir alle Quartiere darstellen, können wir es nicht unterschlagen. Gleichzeitig steht "die Waldau" für die Psychiatrie in Bern, was im UPD-Artikel abgehandelt ist und vorher dorthin umgeleitet wurde. Wie ich weiss, haben die selber den Namen aber gar nicht mehr so gern. Meine seinerzeitige Lösung Bern-Waldau hatte das zumindest weniger vermischt. Eine Lösung wäre:

• Den jetzigen Artikel auf Waldau (Berner Quartier) zu verschieben, was wir bei dem Typ "Institution existert auch" machen.
• Waldau (Bern) dann auf Universitäre Psychiatrische Dienste Bern umzuleiten und als Hauptbedeutung anzusehehen.
• Dort den Hinweis Dieser Artikel behandelt die Universitären Psychiatrische Dienste Bern UPD), die umgangssprachlich auch als Waldau bezeichnet werden. Zum Gebräuchlichen Quartier siehe Waldau (Berner Quartier)

Da ich ja eben erst den Quartierartikel geschrieben habe, gingen früher alle Links zur UPD - ausser in den anderen Quartieren. Die würde ich dann aber nochmal anpassen. --Ghormon • Disk 11:28, 7. Sep. 2020 (CEST)

Ok, dann machen wir das so: Waldau (Berner Quartier) (oder Waldau (Quartier, Bern), im Sinne Philipp Müller (Politiker, 1952)). Und Waldau (Bern) leitet auf die Psychatrie weiter (oder bleibt schlicht rot, da Klammern-Weiterleitungen im Prinzip unerwünscht sind, denn die Psychiatrie heisst nun mal "Waldau" und nicht "Waldau (Bern)"). --Filzstift (Diskussion) 12:04, 7. Sep. 2020 (CEST)

Berner Quartier haben wir in solchen Fällen, deswegen das? Waldau (Bern) sollte auf die UPD umleiten, weil ansonsten auch die vielen anderen Links rot würden. Waldau ist selber schon eine BKS, weils das auch anderswo gibt. Klammer ist deswegen begründet. Frage ist nur noch ob Hinweis @Filzstift:. Ghormon • Disk 12:12, 7. Sep. 2020 (CEST)

Hinweis würde ich in diesem Falle schon machen. --Filzstift (Diskussion) 12:21, 7. Sep. 2020 (CEST)

Ok, ich machs heute abend, wenn mir keiner zuvorkommt. Bin nur mit Handy unterwegs. Zufrieden, @Vfb1893:? Ghormon • Disk 12:38, 7. Sep. 2020 (CEST)

Hört sich aus meiner Sicht gut an. Ich bin darüber gestolpert, da die Seite kurzzeitig eine BKS war und so in der Top-List gelandet war. --Vfb1893 (Diskussion) 13:20, 7. Sep. 2020 (CEST)

done, ging sogar am Handy in einer langweiligen Sitzung ;-) Ghormon • Disk 15:17, 7. Sep. 2020 (CEST)

Hallo, nur nicht so gesprengt! Wie ich doch schon unter Benutzer:Ghormon/Bern Gliederung apphabetisch#Arbeitsfassung all in one angemerkt hatte, stimmen doch Klinikareal und Quartier hier für einmal völlig überein. Ich sehe also keinen Grund, die beiden künstlich zu trennen. Übrigens ist es ein absolutes Unding, überall von «Gebräuchlichen Quartieren» zu reden. Wir betreiben damit die reinste Begriffsetablierung. Niemand in Bern würde jemals so reden (es sei denn, sie hätten sich von der Wikipedia beeinflussen lassen). Wenn die Stadtverwaltung von gebräuchlichen Quartieren spricht, dann beansprucht sie damit nicht den Ausdruck «Gebräuchliches Quartier» als irgend einen Terminus technicus, sondern bringt lediglich zum Ausdruck, dass die entsprechenden Quartierbezeichnungen gebräuchlich sind. --mach 🙈🙉🙊 19:48, 7. Sep. 2020 (CEST)

Liest du mal den Artikel zur Stadtgliederung, sind bequellt die Gliederungen erläutert. Das ist kein POV, sondern sind die offiziellen Bezeichnungen. Es ist dann dein Problem, wenn du das nicht kennst. Das wiederum ist kein Beleg für Nichtexistenz. Mein Ziel war jedenfalls, alle Stadtteile, Statistischen Bezirke und Gebräuchlichen Quartiere zu beschreiben. Und natürlich sind das Termini technici, die dort in jedem Bericht und jeder entsprechenden Statstik auftauchen. Ich hab dort sogar nachgefragt, ob das Bestand haben wird, was bejaht wurde. Wie willst du sonst genau die Auswahl der 114 nennen? Lustig, wenn Du das jetzt erst mitbekommst. Denn der Quartierbegriff selber ist ziemlich unscharf, das kann alles sein, auch die Statistischen Bezirke oder sogar kleinere Einheiten.

Und Waldau (Bern) war angeblich fertig. Hier in der Disk wurde ein Problem deutlich, was ich mit Filzstift gelöst habe. Er hatte ja auch die erste Version gemacht, die du auch als fertig ansahst. Schaust du die Karte genau, ist das Klinikareal nicht ganz mit dem Quartier identisch. Das ist aber gar nicht das Problem. "Die Waldau" meint die Institution - ist nicht territorial wie das Quartier. Das siehst du ja daran, dass viele Links darauf bei der ersten Lösung problematisch wurden und zur Beschwerde oben führten. Ist nicht anders als beim Inselspital - einmal das Krankenhaus und einmal das Quartier, wo ua dann auch der Friedhof dazugehört ;-) Ghormon • Disk 20:46, 7. Sep. 2020 (CEST)

Ich musste dich nochmal reverten, hab das dort kommentiert. Es wurde so aber falsch und die Grossschreibung an einer Stelle ändern ist auch nicht klug. Danke, wenn es wieder kollaborativer würde. Ghormon • Disk 20:56, 7. Sep. 2020 (CEST)

Sorry, du irrst: Auf der Karte ist zu erkennen, dass Klinikareal und Quartier völlig übereinstimmen. Das Klinikareal ist das Quartier ist das Klinikareal. Du magst ein gewisses Besitzgefühl für die Berner Quartierartikel entwickelt haben und auch direkt mit dem statistischen Amt der Stadt Bern zusammenzuarbeiten (da), aber deine Ortskenntnis ist nicht unfehlbar, hattest du doch auch beim Egghölzli nicht Bescheid gewusst, dass der Wald ja in Muri liegt (dort).

Ich bedaure sehr, dass du hier einfach Tatsachen schaffst, die sich ohne Löschung nicht mehr rückgängig machen lassen, nur weil du mit Filzstift einen Fall für «gelöst» betrachtest. Wir waren doch überein gekommen, die Verschiebungen auf Benutzer:Ghormon/Bern Gliederung apphabetisch zu diskutieren. Du hast also mein Argument gekannt, warum der Artikel nicht verschoben werden sollte.

Zu «Gebräuchlichen Quartieren» siehe Diskussion:Stadtgliederung der Stadt Bern#Quellen für Gebrauch von «Gebräuchliche Quartiere»? --mach 🙈🙉🙊 07:54, 8. Sep. 2020 (CEST)

Komisch. Das eigentliche Klinikgelände auf Google maps ist kleiner als das hier angezeigte Gebräuchliche Quartier. Bevor Du Psychoanalyse betreibst, solltest Du lesen, was ich vor allem schrieb: Einmal haben wir die Einrichtung UPD, die "thematisch" dargestellt wird. Dann haben wir das Gebräuchliche Quartier Waldau (ich kann nicht dafür, dass die das so benannt haben), was es "geografisch" darstellt. Das sind wie bei Inselspital die zwei Ebenen. "Klinikareal" ist hier als Lemma überflüssig wie ein Kropf. Im Quartierartikel wird man schreiben, dass das vor allem aus dem Klinikareal (und angeschlossenen Einrichtungen) besteht und gut isses. Zu "Inselareal" in Konkurrenz zum Quartier müssen wir auch nix schreiben. Und bitte nimm zur Kenntnis, dass die Lösung gemeinsam mit Filzstift erarbeitet wurde. Wir sind also schon zwei. --Ghormon • Disk 08:26, 8. Sep. 2020 (CEST)

Übrigens hast Du jetzt eine echte doppelte Weiterleitung produziert. Waldau (Bern) -> Waldau (Klinikareal) -> Universitäre Psychiatrische Dienste Bern. Mal sehn, wann der nächste Bot die findet und korrigiert. Auch Du bist also nicht fehlerlos. Und da Du das vielleicht nicht kennst/verstanden hast: Hier sind die Links auf Waldau (Bern), die vor allem in Biografien eben die Klinik "thematisch" meinen. Deswegen mussten wir das korrigieren, dass das nicht das Gebräuchliche Quartier meint - was Du ja schon als fertig ansahst. Müssen wir Dich jetzt für alles um Erlaubnis fragen? Ghormon • Disk 08:45, 8. Sep. 2020 (CEST)

Pardon, aber Google markiert nicht das Klinikareal der Waldau, sondern lediglich das Hauptgebäude. Allerdings lässt sich auch bei Google anhand der Labels der umliegenden Gebäude ungefähr erkennen, dass sie ebenfalls zum Klinikareal der Waldau gehören.

Ja, ich dachte, ich könnte deine voreilige Verschiebung rückgängig machen, aber das hat leider nicht geklappt. --mach 🙈🙉🙊 09:10, 8. Sep. 2020 (CEST)

Der Streit ist müssig, weil das Wichtige der Unterschied zwischen Thema und Geografie ist. Hast Du Dir die vielen Biografie-Links mal angeschaut, wo Waldau (Bern) in die Irre führte, weil das thematisch gemeint war? Das ist wirklicher dringlicher Handlungsbedarf - und auf sowas bestehst Du ja ansonsten auch, wenns den gar nicht wirklich gibt :-) --Ghormon • Disk 09:14, 8. Sep. 2020 (CEST)

Die meisten Biografie-Links dürften mit gutem Recht auf die Waldau verlinken, und nicht auf die relativ junge UPD – sie enstand erst 1996 als Zusammenschluss der Waldau mit den universitären psychiatrischen Kliniken.[1] Es dünkt mich wirklich bedauerlich, dass du ohne Konsens einseitig vorpreschst. --mach 🙈🙉🙊 09:27, 8. Sep. 2020 (CEST)

Es gibt aber nur diesen einen "thematischen" Artikel zur UPD, wo man ja die Geschichte auch darstellt und als Lemma den aktuellen Namen wählte (nicht unüblich). Deswegen geht Waldau (Bern) ja auch da hin - schon vor meinem ersten Edit auf diesem Gebiet und das ist nun wieder so. Dazu kam nur der Artikel über das Gebräuchliche Quartier, der ins System der Stadtgliederung gehört.--Ghormon • Disk 09:38, 8. Sep. 2020 (CEST)