Diskussion:Nordalbanien

Orthographie

@Gelli63, würdest du mir bitte erklären, woher [1] seine Daten hat, dass sich hier eine "offizielle Schreibweise" ergibt. Für mich gehen die Duden-Regeln noch immer einer beliebigen Website vor, der Datenquelle ich nicht kenne.

Betreffend "offiziell" noch eine Anmerkung: In [2] ist nur von "North" die Rede. Das ist meines Wissens die einzige vorhandene offizielle Quelle – und dort kommt weder der Begriff "Northern Albania" noch der Begriff "Nord-Albanien" vor.

--Lars (User:Albinfo) 15:19, 16. Sep. 2020 (CEST)

Auch wenn du die zumindest alternative Verwendung des Begriffs aus dem Artikel rauslöschst ändert das nichts an deren Verwendung.[3][4][5][6][7][8]... Deine Einengung nur auf NUTS werde ich ach noch prüfen. Nordalbanien und Nord-Albanien exisittert auch neben NUTS.--Gelli63 (Diskussion) 17:55, 16. Sep. 2020 (CEST)

Ja, bei der Schreibweise geht es mir wie beim ganzen Artikel nur um die NUTS-Region im Sinne von 131Platypis Beitrag in der LA: „Nach Umstellung des Artikels auf NUTS“

Natürlich gibt es noch andere Bedeutungen des Begriffs. Aber die gehören nicht in ein Lemma vermischt.

Und insofern meine Frage: woher leitest du eine (offizielle) Schreibweise Nord-Albanien für die NUTS-Region ab? --Lars (User:Albinfo) 21:07, 17. Sep. 2020 (CEST)

Ist doch schon erklärt und willst du für jede Schreibweise ein Lemma? Oder sollen wir sogar für eine Schreibweise eine BK machen. Nordrhein-Westfalen ist auch mehr als nur eine NUTS Region.--Gelli63 (Diskussion) 18:43, 18. Sep. 2020 (CEST)

Wenn NUTS-Region und Verwaltungsregion identisch sind, dann gehört es in einen Artikel. Ansonsten wird es in verschiedenen Artikel dargestellt, wie in Grossregion (Schweiz). Ansonsten muss man x verschiende Räume beschreiben mit verschiedenen Bevölkerungszahlen, verschiedenen gesellschaftliche und wirtschaftlicheen Aspekten etc. Das wird etwas wirr in einem Artikel.

Abgesehen davon ist der Artikel in dieser Form so lückenhaft, unvollständig, unstrukturiert und lächerlich formuliert, dass man das so sicherlich nicht stehen lassen kann. Was soll ein "großer Berg" sein? Und was sollen Platitüden wie "hoher Norden"? Alles hier ist unbelegt. Und auch die angegebene Literatur – ganz nebenbei: keines dieser Werke verwendet die lustige Schreibweise "Nord-Albanien" – zeigt, dass "Nordalbanien" auf diese Art nicht greifbar ist. Denn jedes dieser Werke versteht unter Nordalbanien etwas anderes. Ersteres ist ein Wanderführer für die (Nord-)Albanische Alpen. Zweites Werk stammt aus einer Zeit, als es noch gar keinen Staat Albanien gab – geschweige ein Nordalbanien in der hier umschrieben Definition. Gleiches Problem beim dritten Buch, das ebennfalls aus Texten aus den Jahren 1871 bis 1917 besteht. Letzteres Werk befasst sich mit einem gesellschaftlichen Aspekt – umschreibt aber auch nicht die Region im Sinne der hier ergänzten Definition. Das ganze zeigt nur, dass hier beliebige Literatur ergänzt worden ist, die zufällig das Wort "Nordalbanien" im TItel eenthalten – zum Teil nur, weil jemand im Marketing des Verlags dieses Wort besser fand.

AlexBachmann hat keine Ahnung, wie man ordentliche Artikel schreibt – und auch du, Gelli63, hast nicht sorfältig gearbeitet. Es macht keinen Sinn, so unvollständige, lückenhalfte, unstrukturierte und schlecht formulierte Texte hier reinzustellen, die in keiner Art und Weise den Ansprüchen dieses Projekts genügt.

Und auch wenn du meine Frage nicht beantworten möchtest, sollst du doch eine Antwort auf deine Frage kriegen: Nein, ich will nicht für jede Schreibweise ein Lemma (schon gar nicht für solche, die vom Duden nicht empfohlen werden). Aber in diesem Fall macht es Sinn, für unterschiedliche Themen verschiedene Themen anzulegen anstatt alles unübersichtlich zu vermengen. Das könnte auch eine Veränderung des Lemmas für die NUTS-Region zur Folge haben – falls jemand einen ordentlichen Artikel zum "nördlichen Teil Albaniens" verfassen würde, der zumindest eine halbwegs vernünftige und belegte Beschreibung der Region enthalten würde und zu anderen Aspekten wie Geographie oder Gesellschaft etwas ausgewogen wäre, nicht nur wie eine Boulevard-Arrtikel aus ein paar "spannenden" Nebenaspekten bestünde und vor allem ordentlich belegt wäre. --Lars (User:Albinfo) 23:45, 18. Sep. 2020 (CEST)

Ich denke mir Belege für Nord-Albanien stehen schon im Artikel als zumindest alternativer Name für Nordalbanien.--Gelli63 (Diskussion) 10:05, 21. Sep. 2020 (CEST)

Ich denke, Duden hat Vorrang gegenüber wahllosen Belegen aus dem Internet. --Lars (User:Albinfo) 13:05, 21. Sep. 2020 (CEST)

Deshalb ist Nordalbanien auch (noch) das Hauptlemma und Nord-Albanien die belegte WL.--Gelli63 (Diskussion) 19:18, 21. Sep. 2020 (CEST)

Vor Löschen von belegten Aussagen dies begründen

Warum belegte Aussagen löschen? Dafür gibt es keinen Grund.--Gelli63 (Diskussion) 19:22, 21. Sep. 2020 (CEST)

Hinweis es geht um Nordalbanien#Region (Nachtrag : zur Zeit so nicht mehr erreichbar, weil das der Löschwut eines Users zum Opfer fiel)

Hinwies, da der Kollege mal wieder dem Löschwahn erlegen ist.

Es geht um diese Version--Gelli63 (Diskussion) 08:09, 22. Sep. 2020 (CEST)

• 3M: so behalten, der begriff ist offenbar gut im gebrauch, die intrweikis zeigen entweder auf eine entsprechung für Nordalbanien (en, ru, srp/ch) oder auf Gegerien (sv) bzw, Gegëria (sq), wo sich in beiden fällen der satz finden lässt, das liegt in Nord Albanien. -jkb- 19:45, 21. Sep. 2020 (CEST)

Hallo! Ich befasse mich ja auch schon etwas länger mit der Frage, da es auch bei der Kultur bzw. Küche diese Frage gibt. Ich sehe kein Problem darin, die verschiedenen Definitionen nebeneinander zu stellen. Der Nordkosovo kann da Vorbild sein, vor allem da er schon sehr lange unstrittig ist. Grundsätzlich unterscheidet sich hier Nord- und Südalbanien zu allen Zeiten entsprechend der Albanische Sprache in Gegisch und Toskisch. Zufällig befasse ich mich auch mit den NUTS, und kenne deren Tücken. Auch in der Quelle [Hallo! Ich befasse mich ja auch schon etwas länger mit der Frage, da es auch bei der Kultur bzw. Küche diese Frage gibt. Ich sehe kein Problem darin, die verschiedenen Definitionen nebeneinander zu stellen. Der Nordkosovo kann da Vorbild sein, vor allem da er schon sehr lange unstrittig ist. Grundsätzlich unterscheidet sich hier Nord- und Südalbanien zu allen Zeiten entsprechend der Albanische Sprache in Gegisch und Toskisch. Zufällig befasse ich mich auch mit den NUTS, und kenne deren Tücken. Auch in der Quelle [9] steht nicht, dass AL01 "Nordalbanien" heißt! Der Name wird lediglich mit "North" angegeben! Wenn Ihr Euch also nicht einigen könnt, warum macht ihr nicht aus Nordalbanien eine BKL, und verschiebt diesen Artikel auf Nordalbanien (NUTS). Dann ist Alles eindeutig.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:29, 21. Sep. 2020 (CEST)

Danke Oiver: habe ja auch vorgeschlagen oben, das Lemma dieses Artikels notfalls anzupassen. Kann man natürlich jederzeit machen.

Ich erachtes es als problematisch und unübersichtlich, zig verschiedene Ansätze der Definition des Begriffs Nordalbanien in einem Lemma anzupassen (Gegëria in der Zweiteilung des albanischen Sprachraums (≠ nationale Grenzen), Teilung des Kulturraums wie in historischen Dokumenten vor 1914 (≠ nationale Grenzen), Dreiteilung wie es Reiseführer, die Gesellschaft und die Kultur machen, oder Dreiteilung gemäss NUTS).

Der Diskussionsstand in Wikipedia:Löschkandidaten/12._September_2020#Nordalbanien_(LAE) war klar: Keine Löschung, weil sich das Lemma auf NUTS beschränkt. Nur Gelli63 sieht keine Probleme, sein eigenes Ding zu machen und Sachen zu vermischen. --Lars (User:Albinfo) 22:23, 21. Sep. 2020 (CEST)

Nein, der Vorschlag den Artikel so zu behalten erfolgte als es ein gemischter Artikel mit NUTs und zusatzlichen Informationen war. So wie es auch vor deinen jetzigen Rücksetzungen war. Nur du hast scheinbar ein Problem neben NUTs auch weitere relevante Info im Artikel zu Nordalbanien stehen zu haben, weil du eine verengte Sicht hast. Nordalbanien ist halt mehr als NUTs.--Gelli63 (Diskussion) 07:59, 22. Sep. 2020 (CEST)

Ja, Nordalbanien ist mehr als NUTS, aber das soll nicht in einem Lemma vermischt werden.

In der LA war man sich dazu einig. siehe [10]. Deine verlinkte Version war kein Artikel, sondern eine unstrukturierte Anhäufung zusammenhangsloser Infos. LAE kam, als der Artikel von allem anderen bereinigt war, was nicht mit NUTS zusammenhängt. --Lars (User:Albinfo) 21:13, 24. Sep. 2020 (CEST)

Also wenn man in andere Artikel auf NUTS2 Ebene schaut (und es gibt so etwas wie reine NUTS Artikel nicht wirklich), dann gibt es dort jeweils ausführliche Erklärungen der Geschichte und Kultur. Ich sehe absolut nicht, warum das hier nicht auch möglich sein kann. Darstellung als NUTS2 region und dann Begriffsherkunft und naturräumliche Beschreibung nebeneinander. Das künstliche Grenzen nie exakt die Kulturräume trennen ist selbstverständlich, dennoch kann man diese entsprechend darstellen. Solange alles belegt ist (und da waren einige Quellen verlinkt in dem gelöschten Abschnitt) sollte es kein Problem sein. Eine Aufteilung macht meines Erachtens keinen Sinn. Und der aggressive Diskussionston der hier gewählt wurde sollte auch mal etwas gedämpft werden.--Maphry (Diskussion) 22:51, 21. Sep. 2020 (CEST)

Falsch, siehe Grossregion (Schweiz). Wenn NUTS nicht mit Verwaltungsgliederung übereinstimmt, ist ein eigner Artikel angebracht. --Lars (User:Albinfo) 21:13, 24. Sep. 2020 (CEST)

3M: Wie -jkb-. Und ein wenig Deko darf ja sein, für den Rest gibt es Wikivoyage --Lord Castlepool (Diskussion) 21:01, 23. Sep. 2020 (CEST)

Nein, Deko ist nicht angebracht. Weil Informationshäppchen nicht nur unausgewogen sind, sondern durch die Lücken, die sie hinterlassen, die Basis für POV sind. Wenn nur Bruchstücke dargestellt sind, entsteht ein falsches Bild.

Was spricht gegen den BKL-Vorschlag von Oliver und mir? Nichts. --Lars (User:Albinfo) 21:13, 24. Sep. 2020 (CEST)

Nach den letzten 3Ms wieder auf die Version mit weiteren Infos zurückgesetzt. Wenn ein Autor daraus unbedingt zwei Artikel machen will ist er unter Versionsimport gerne eingeladen.--Gelli63 (Diskussion) 15:46, 2. Okt. 2020 (CEST)

Klima

Noch so eine Faust aufs Auge, die von Unkenntnis der lokalen Verhältnisse zeugt. Klar kann man es sich einfach machen und ein Klima für ganz Nordalbanien pauschalisieren. Dann haben wir halt eine Region mit «trockenem kontinentalen Klima». Und wir blenden vollkommen aus, dass die Albanischen Alpen ein niederschlagreiches Gebiet mit Spitzen von über 3500 mm pro Jahr sind – vier Mal so viel als der Mittelwert im – wohl staubtrockenen – Deutschland und drei Mal so viel wie in Wuppertal, das ja auch für seine Trockenheit bekannt ist. Auch Lezha mit 1400 mm und Shkodra mit 1800 mm sind wohl im absolut trockenen Bereich [11],[12] … --Lars (User:Albinfo) 22:56, 9. Nov. 2020 (CET)