Diskussion:Preußen Borghorst

Preußen Borghorst ./. Borghorster FC

Meines Erachtens fand hier eine Fusion und kein Beitritt statt, mit dem Ergebnis, dass zum 1. Januar 2020 ein neuer Verein entstanden ist. Das sieht auch die Satzung so. Daher wäre es m.E. korrekt, das Lemma auf Preußen Borghorst zu belassen und den neuen Verein hier kurz zu erwähnen. --Ureinwohner uff 12:44, 13. Nov. 2020 (CET)

Laut Vereinsregister war es eine Umbenennung. Hullu poro (Diskussion) 12:46, 13. Nov. 2020 (CET)

Laut Satzung (Satzung des Borghorster FC 1911/1924 e.V.) war es eine "Verschmelzung". --Ureinwohner uff 12:50, 13. Nov. 2020 (CET)

Der SC Weiche Flensburg 08 ist auch durch eine Verschmelzung entstanden. Dabei wurde der ETSV Weiche Flensburg umbenannt. Flensburg 08 wurde aufgelöst, die Mitglieder traten dem SC Weiche bei. Genauso war es hier (siehe unten), von daher muss der Artikel auf Borghorster FC zurück verschoben werden. --Hullu poro (Diskussion) 19:20, 14. Nov. 2020 (CET)

Verschmelzung

Hallo zusammen,

wir haben als Vorstandsmitglieder des neuen Vereins BFC 11/24 die Seite gestern bearbeitet, da wir aufgrund der vorherigen Eintragungen einige Rückmeldungen aus den Mitgliederkreisen bekommen haben aufgrund der nicht ganz korrekten Darstellung. Entsprechend wollten wir die schon begonnene Seite auch nutzen, um diese als BFC-Wiki-Artikel zu nutzen.

Daher hatten wir auch Inhalte geändert und z.B. die Infobox BFC gestaltet. Die müsste dann so gesehen auch wieder entfernt werden. Frage: Können wir den begonnenen Artikel hier wie angedacht weiter bearbeiten? Ansonsten würden wir für den BFC und der Historie der Altvereine und dem Fusionsweg die Seite neu anlegen.

Viele Grüße.

--Fischopek (Diskussion) 18:30, 13. Nov. 2020 (CET)

(nicht signierter Beitrag von Fischopek (Diskussion | Beiträge) 18:21, 13. Nov. 2020 (CET))

Wenn du wirklich aus dem Vorstand bist kannst du uns bestimmt erläutern, wie das Prozedere der Verschmelzung war. Ist der BFC ein völlig neuer Verein und beide Stammvereine wurden aufgelöst? Oder wurde ein Stammverein in BFC umbenannt und nur der andere aufgelöst? Hullu poro (Diskussion) 18:43, 13. Nov. 2020 (CET)

Hallo Fischopek. Erst einmal Danke für die Wortmeldung und eure schön gemachte Website, inkl. der Vereinschroniken, gibt's ja leider viel zu selten. Das Problem wird ein wenig technischer Natur. Unsere übliches Verstandnis ist jenes, dass bei einer Fusion ein neuer Verein entsteht. Das beudetet im Umkehrschluss, dass die alten Vereine unter ihrem bisherigen Namen bestehen bleiben (als beliebiges historisches Beispiel: Preußen Dellbrück + SC Rapid Köln = SC Viktoria Köln). Im hiesigen Falle würde das heißen, Preußen Borghorst bleibt unter altem Namen bestehen. Das Problem geht dann damit los, dass eure Neugründung noch kein Relevanzkriterium reißt, und daher eigentlich auch keinen Artikel erhält (Oberligateilnahme bei den Herren / Regionalliga bei den Frauen oder jeweils DFB-Pokal). Würde also dazu führen, dass euer historischer Verein hier einen Artikel hat, bis der Borghorster FC aber sportliche Erfolge vorzuweisen hat aber lediglich in aller Kürze beim Vorgänger Erwähnung finden würde. --Ureinwohner uff 18:55, 13. Nov. 2020 (CET)

Den Beitrag habe ich jetzt erst gelesen. Danke für den Hinweis. Somit bietet sich die ganz unten stehende Lösung an (drei separate Artikel), oder? --Fischopek (Diskussion) 19:48, 13. Nov. 2020 (CET)

: Wenn du wirklich aus dem Vorstand bist kannst du uns bestimmt erläutern, wie das Prozedere der Verschmelzung war. Ist der BFC ein völlig neuer Verein und beide Stammvereine wurden aufgelöst? Oder wurde ein Stammverein in BFC umbenannt und nur der andere aufgelöst? Hullu poro (Diskussion) 18:43, 13. Nov. 2020 (CET)

Die Darstellung ist nicht gänzlich falsch. Nur trugen sehr viele Faktoren zur Fusion bei, die nicht unerwähnt bleiben sollten. Auf den neutralen Betrachter wirkt es so, als sei es einfach eine "Übernahme" gewesen. So gesehen entsteht auch bei den bei der Verschmelzung involvierten Lesern ein irritierender Eindruck, daher wollten wir den Text mit Infos füttern.

In Kürze: Generell handelte es sich um eine sog. Verschmelzung durch Aufnahme "im Wege der Verschmelzung gemäß §§ 99 ff. und 4 ff. UmwG". "Aufnehmender" Verein war sozusagen für einige juristische Minuten namentlich der SCP, der sich laut Vertrag wiederum verpflichtet hat seinen Vereinsnamen in den am gleichen Abend von der Verschmelzungsversammlung gewählten neuen Vereinsnamen zu ändern. Auch die neue Satzung und neue Mitgliedsbeiträge wurden direkt verlesen und abgestimmt. Für alle Mitglieder galt bzw. gilt die Besitzstandswahrung (Jubiläen, usw.). Es wurde im Verschmelzungsvertrag ein Stichtag festgelegt: 2. Verschmelzungsstichtag Die Rechte und Pflichten der beteiligten Vereine gehen mit Stichtag 01. 01. 2020 auf den Fusionsverein über.

Der Weg der Verschmelzung hätte grundsätzlich auch genau andersherum sein können.

Im Grunde genommen möchten wir hier auf Wiki beide Alt-Vereine in gleicher Weise präsentieren um dann den Übergang zum BFC zu erläutern. Der Eintrag für den SV Wilmsberg fehlt ja zB auch noch komplett. Aus der Sicht könnte man nun alles auf die bestehende Seite packen. Oder sollte für den SVW besser ebenfalls ein neuer Artikel erstellt werden und für den BFC auch, so dass später drei eigenständige Artikel mit Querverweisen zu finden sind?

--Fischopek (Diskussion) 19:44, 13. Nov. 2020 (CET)

Der SVW erfüllt die Relevanzkriterien nicht. Von daher fällt ein eigener Artikel flach. Hullu poro (Diskussion) 19:59, 13. Nov. 2020 (CET)

Und bitte keine Texte von der Homepage kopieren. Hullu poro (Diskussion) 20:17, 13. Nov. 2020 (CET)

Wie bereits oben angedeutet, gibt es in der Wikipedia „Relevanzkriterien“, die regeln, welche Themen nach Meinung der Autorengemeinschaft bedeutend genug sind, um Aufnahme zu finden. Dazu gibt es für Fußballvereine eine relativ detailliert Ausarbeiung für Männer (s. Wikipedia:Positivlisten/Fußballvereine in Deutschland) und Frauen (s. Wikipedia:Positivlisten/Fußballvereine in Deutschland (Frauen)). Dort ist Preußen Borghorst aufgrund der Leistungen des Frauenteams enthalten, für den SV Wilmsberg und den Borghorster FC ist dies aber momentan nicht zutreffend, weshalb ein eigener Artikel momentan eher schwer zu begründen sein wird. Gruß --Ureinwohner uff 20:26, 13. Nov. 2020 (CET)

Ok. Das war so nicht bekannt. Der Artikel sorgt hier allerdings für Verwirrung, da es seit einiger Zeit mangels Masse keine Frauenabteilung mehr gibt. Weiterhin wird ja auch auf den Männerfußball eingegangen. Somit ist es nicht ersichtlich, dass der SC Preußen Borghorst wegen der erfolgreichen Frauenteams die Kriterien erfüllt. Und auch die Infobox passt dann so nicht, da es ja die BFC-Box darstellt und nicht die die des früheren alleinigen SCP.

--Fischopek (Diskussion) 16:17, 14. Nov. 2020 (CET)

Naja, die Frauen werden zuerst genannt. Außerdem stehen die Erfolge der Kickerinnen in der Einleitung des Artikels. Von daher könnte man sich denken, dass die Mädels für Relevanz sorgen. Das der Verein seit Jahren keine Mannschaft stellt spielt keine Rolle, da Relevanz nicht verjährt. Die Infobox passt insofern nicht, als das der Artikel wieder auf Borghorster FC zurück verschoben werden müsste. --Hullu poro (Diskussion) 19:22, 14. Nov. 2020 (CET)

Für mich ist nach obiger Ausführung eigentlich klar, dass Preußen Borghorst das richtige Lemma ist und hier noch kurz der Fusionsklub erwähnt wird. Anpassungen mache ich aber erst, wenn die Diskussion hier abgeschlossen ist. --Ureinwohner uff 19:25, 14. Nov. 2020 (CET)

Oben steht doch eindeutig, dass Preußen Borghorst den SV Wilmsberg aufnahm und seinen Namen in Borghorster FC änderte. --Hullu poro (Diskussion) 19:28, 14. Nov. 2020 (CET)

Reiner Formalakt, wenn es andersrum gelaufen wäre, würden wir das hingegen als Auflösung bewerten? Es war kein Beitritt von einem Verein zum andern, sondern aus zwei Vereinen wurde ein neuer mit Gründungsdatum 1. Januar 2020. Wie das ganz konkret rechtlich umgesetzt wurde, ist da m.E. zweitrangig. --Ureinwohner uff 19:41, 14. Nov. 2020 (CET)