Diskussion:Tentativliste

Außerhalb D-A-CH

Hallo, die Tentativlisten anderer Länder außerhalb des deutschsprachigen Raums können hier rechts eingesehen und ergänzt werden: UNESCO Tentative -- VG Horst-schlaemma (Diskussion) 13:28, 19. Nov. 2014 (CET)

Sind mittlerweile auch alle in den Länderartikeln "Welterbe in <Staat>" eingearbeitet. --bjs 07:15, 31. Dez. 2020 (CET)

Lemma Verschiebung von Tentativliste auf Vorschlagsliste

"Tentativliste" wird auf der Seite von der Deutsche UNESCO-Kommission [1] nur als Übersetzung von "Vorschlagsliste" verwendet und meist in Klammern hintenangestellt. Die Deutsche UNESCO-Kommission verwendet, wenn sie sich an das allgemeine Publikum wendet, vorwiegend den Begriff "Vorschlagsliste". Bei neuen Kandidaten wird auch von "Vorschlägen" und nicht von einem noch zu erfindenden Wort wie "Tentativen" gesprochen. Tentativliste ist im Deutschen wenig verständlich. Daher verschiebe ich auf den gebräuchlicheren Bergriff. Da Fachsprachlich das Wort "Tentativliste" verwendet wird, habe ich den Begriff in Klammern nachgestellt. Gruss --Minoo (Diskussion) 11:59, 29. Dez. 2020 (CET)

Ich finde es ja grossartig, dass Du eine halbe Stunde nach diesem Diskussionsbeitrag gleich den Artikel verschoben hast und jetzt in allen möglichen Artikeln herumvandalierst. Wo genau schreibt die Deutsche UNESCO-Kommission bevorzugt von Vorschlagslisten? Auf Welterbe werden - Tentativliste wird der Begriff Vorschlagsliste nur zusätzlich zur Erklärung verwendet. Weder die österreichische UNESCO-Kommission noch die Schweizer Kommission verwenden den Begriff Vorschlagsliste - die Schweizer schreiben statt dessen von einer liste indicative. Was ist also Deine Begründung für die Verschiebung? Und wieso hast Du sie nicht vorher hier oder noch besser auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt UNESCO-Kultur- und -Naturerbe für länger als nur 30 Minuten zur Diskussion gestellt, anstatt hier jetzt unnötige Arbeit zu verursachen? --Andibrunt 13:41, 29. Dez. 2020 (CET)

Ich halte die Verschiebung auch für übereilt, zumal eine "Vorschlagsliste" auch was ganz anderes sein kann. Bestenfalls könnte man von der Vorschlagsliste auf die Tentativliste verlinken und schon das ist gewagt. --JPF just another user 13:53, 29. Dez. 2020 (CET)

"gebräuchlicherer Begriff" kann man nicht aufgrund einer einzigen Website definieren, zumal, wenn die nur einen Teil des deutschen Sprachgebiets wiederspiegelt. Wie wird das in der Literatur gebraucht, wie in der Presse? Außerdem findet Google selbst auf unesco.de den Begriff Tentativliste fast so oft wie Vorschlagsliste. Zudem ist "Vorschlagsliste" ohne jeden weiteren Zusatz ein ganz allgemeiner Begriff und nicht auf das Welterbe eingeschränkt. Tentativliste ist dagegen ein im Deutschen eingeführter Begriff, der sich auf das Welterbe bezieht. Das Lemma Vorschlagsliste geht also sowieso nicht, wenn, dann müsste ein erläuternder Zusatz dazu kommen.

Zudem steht der Artikel jetzt 12 Jahre unter Tentativliste, Da muss man nicht gleich mit einer Hauruck-Aktion alles über den Haufen werfen, da kann man auch ein/zwei Monate auf Reaktionen warten. --bjs 14:43, 29. Dez. 2020 (CET)

Ich habe die Änderungen in den Welterbelisten zurückgesetzt, ansonsten erst mal gelassen. Mittlerweile tendiere ich aber dazu, die Weiterleitung Vorschlagsliste löschen zu lassen. Wenn man sucht, wo das Wort allein in Wikipedia alles vorkommt (Ordensverleihungen, Betriebsrats- und Bundespräsidentenwahlwahl, Giftpflanze des Jahres, aber auch andere UNESCO-Auszeichnungen wie immaterieles Kulturerbe), ist das eine einseitige Vereinnahmung des Begriffs für die Welterbe-Tentativlisten. Hier wird unter den Beispielen das Welterbe gar nicht erwähnt. Erschwerend kommt hinzu, dass die Liste der Nominierungen für eine Sitzung des Welterbekomitees nach allgemeinem Sprachgebrauch ebenfalls eine Vorschlagsliste ist, die aber etwas ganz anderes ist als eine Tentativliste.

Alternativ wäre eine Begriffsklärungsseite, wo ich mich aber mit der Konkretisierung der Einträge schwer tue, oder ein Artikel über Vorschlagslisten allgemein, was aber auch schwierig ist, wenn man über Allgemeinplätze hinaus will. Was denkt ihr? --bjs 08:14, 31. Dez. 2020 (CET)

Tentativliste war im Verfahren z.B. auf der Schwäbischen Alb durchgängig der Fachbegriff, der viel mehr umfasst als nur einen "Vorschlag". Bitte den gut eingeführten Fachbegriff unbedingt belassen; damit ist viel klarer, was gemeint ist. Und im Artikel Tentativliste wird ja auch ausführlich alles erklärt. Man darf das gerne noch ausbauen. Hier geht es um den Schutz von Kulturgütern auf höchster kulturpolitischer Ebene. Das hat nichts mit dem kommunalpolitischen Vorschlagwesen zu tun, sondern ist ein regulierter Verfahrensweg, der mit dem Fachterminus am allerbesten erfasst wird--Widipedia (Diskussion) 17:18, 1. Jan. 2021 (CET).

Ja, Weiterleitung "Vorschlagsliste" löschen. Ich habe den Begriff "Tentativeliste" immer eher als "Voranmeldeliste" oder "Vorankündigungsliste" verstanden. Es handelte sich ja letztlich nicht um Vorschläge, sondern um Ankündigungen, welche Stätten in den nächsten Jahren angemeldet, besser beantragt werden sollen. Insofern halte ich die Einleitung in diesem Artikel für nicht ganz korrekt. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 18:07, 1. Jan. 2021 (CET)

Naja, bei der "Ankündigung" kann es dann aber auch jahrzehntelang bleiben. Der offizielle Sprachgebrauch ist schon Vorschlagsliste, es ist aber eben nur eine unter vielen. Ich habe die Einleitung mal ein wenig angepasst. --bjs 11:35, 2. Jan. 2021 (CET)

Ja, jahrzehntelang ist richtig. Ich selbst war indirekt bei der Welterbeausweisung des Oberharzer Wasserregals dabei. Ende 1999 war Deutschland aufgefordert, nur noch ein Denkmal pro Jahr anzumelden und eine Liste der 20 Welterbestätten vorzulegen, die innerhalb der nächsten 20 Jahre beantragt werden sollen. In der um 2000 von der KMK beschlossenen Tentativliste war dann das Oberharzer Wasserregal mit enthalten und auch das Fagus-Werk. Für das Oberharzer Wasserregal wurde 2008 der offizielle Antrag eingereicht, 2010 erfolgte die Anerkennung. Die Fagus-Werke erhielten die Anerkennung ein Jahr später. In den letzten Jahren ist die Tentativliste dann entsprechend verlängert worden über 2020 hinaus. So habe ich das jedenfalls immer verstanden.

"Tentative" heißt übrigens "Vorsichtig", "Versuchsweise", "Vorläufig". Von "Vorschlag" finde ich da nix. Erst kommt das Denkmal auf die Tentativliste; wenn es an der Reihe ist, wird der Antrag gestellt und ein oder zwei Jahre später erfolgt die Anerkennung (oder aber auch nicht). --JuTe CLZ (Diskussion) 12:34, 2. Jan. 2021 (CET)

Genau so ist es. "Vorläufig" trifft die Bedeutung wohl am besten. Vorschlagsliste ist ja auch keine direkte Übersetzung, aber die deutsche UNESCO-Kommission gebraucht diesen Begriff und so dann auch Literatur und Presse.

Aus der 1999-er Liste ist in Deutschland nur noch ein Kandidat übrig. Andere Länder haben aber noch Kandidaten von 1979! --bjs 14:18, 3. Jan. 2021 (CET)