Diskussion:Frère Roger
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oder --~~~~.Nachname von Frère Roger
Hieß er jetzt Schütz oder Schutz? -- 84.161.150.90 23:57, 16. Aug 2005 (CEST)
- Ich kenne ihn auch nur als Schutz. Der Name des Vaters wurde wahrscheinlich an die französische Schreibweise angepasst. --Scooter 23:59, 16. Aug 2005 (CEST)
ich zitiere aus dem Buch von Kathryn Spink "Frère Roger - Gründer von Taizè: "Er wurde am 12.Mai 1915 als neuntes und letztes Kind geboren; Roger Louis Schutz-Marsauche lautet sein voller Name." (S.44)
Schutz kommt aus der fränzosisch sprachigen Schweiz, weshalb der Name Französisch ausgesprochen wird, was dann wie "schütz" klingt. geschrieben wird es aber Schutz.--Fd2008 23:52, 28. Nov. 2009 (CET)
- Stimmt - in der französischsprachigen Schweiz kennt man die Buchstaben ä, ö und ü nicht. Ein u wird aber wie ein ü ausgesprochen. Im Artikel heisst es "Sein Vater Karl Ulrich Schutz stammte aus Bachs im Zürcher Unterland" - im Zürcher Unterland (und praktisch in der ganzen Deutschschweiz) ist der Name in der Schreibweise Schütz oder Schuetz verbreitet. Es ist für mich klar (auch wenn ich im Telefonbuch unter Bachs nachsehe), dass der Vater von Roger Schutz seinen Namen Schütz geschrieben hat. Gruss --11:25, 8. Jun. 2012 (CEST)Schofför (Diskussion)
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Evangelisch
Ich fände es schön, wenn jemand herausfinden könnte, ob Roger sozusagen von Geburt an evangelisch war und auch evangelische Theologie studiert hat oder ob er später übergetreten ist. Der Text sagt ja bis jetzt nur aus, dass er einen ökumenischen Orden gegründet hat und später erst mit Bezug auf die Beerdigung JPII, dass er evangelisch ist.Viele Grüße, Kathrin194.139.171.77 15:03, 17. Aug 2005 (CEST)
- Nach Auskunft von fr. Han-Yol hat fr. Roger evangelische Theologie studiert - auch nachzulesen in der Biographie, die es über ihn gibt. Er nie zum Katholizismus konvertiert, anerkannte aber die kath. Eucharistie-Praxis.
Mir wäre der Verweis auf seine Konfession ebenfalls wichtig.
- Swiss-Text meint dazu:
...studierte protestantische Theologie an den Universitäten Strassburg und Lausanne und wurde als Pastor ordiniert... Und die NZZ meint: ...Roger Louis Schütz-Marsauche wurde am 12. Mai 1915 als Sohn eines protestantischen Pfarrers in der Schweiz geboren. --Jackobli 20:59, 17. Aug 2005 (CEST)
- An der UNL kann ausschliesslich protestantische (= reformierte) Theologie und an der Université Marc Bloch in Strasbourg kann ausschliesslich katholische Theologie studiert werden. Vielleicht hat er sich gemäss seiner Berufung verbunden gefühlt und "eine" Theologie studiert. Fest steht, dass er zu einem reformierten Pastor ordiniert wurde.-- Christoph Wagener 21:49:47, 17. Aug 2005 (CEST)
- Ich habe Frére Roger Ende der Siebziger/ Anfang Achziger kennengelernt. Er war stets bestrebt, seinen eigenen evangelischen Glauben mit dem Glauben der katholischen Kirche in Einklang zu bringen. Sein Bestreben hat Katholiken und Protestanten aus verschiedenen evangelischen Kirchen, Anglikaner etc. zusammengerückt. Gelebte Ökumene war seit dem II. Vatikanischen Konzil (an dem er als Beobachter teilgenommen hatte) für ihn und seine Brüder schon Realität, bevor andere überhaupt darüber anfingen nachzudenken. Wer sich wirklich mit den Inhalten von Roger Schutz befassen will, sollte sich insbesondere mit seinem Buch Die Quellen von Taizé auseinandersetzen. Das Unsägliche seines Todes ist die Widersprüchlichkeit mit einem seiner Quellen, der "Violenz der Friedfertigkeit". --Christoph Wagener 22:10:36, 17. Aug 2005 (CEST)
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
dpa
Ich lese gerade Zeitung. Da ist eine dpa-Meldung (zwei Spalten, ungefähr 45 Zeilen) die ein paar Übereinstimmungen mit dem Artikel aufweist. Der Absatz mit den Juden ist wortgenau übernommen. In welche Richtung weiß ich nicht: [1] (bis auf den Satz mit den 100 Brüdern) --MlaWU 15:12, 18. Aug 2005 (CEST)
- Absätze überarbeitet. Vielleicht hat ja dpa von wikipedia abgeschrieben ? --Christoph Wagener 15:25:32, 18. Aug 2005 (CEST)
- Das hatte ich zuerst auch vermutet. Allerdings findet sind die Änderungen aus obigen Diff genauso (bis auf diesen einen Satz) auch im dpa-Artikel. Der Rest hingegen unterscheidet sich deutlich. Ich habe jetzt den Absatz auch nochmal online gefunden: [2]. Diesmal auch mit dem Satz zu den 100 Brüdern. -- MlaWU 15:41, 18. Aug 2005 (CEST)
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Todesumstände
War am Tag danach in Taize. Als Grund für das Attentat wurde mir dort genannt, dass die Frau vor 3 Monaten ein Interview mit Frere Roger wollte, dieses aber mit Hinweis auf sein hohes Alter abgelehnt wurde. Kann das jemand bestätigen? --Aendes 20:15, 18. Aug 2005 (CEST)
- War die Woche über in Taizé, habe ähnliches gehört, aber immer nur in Form von Gerüchten. --Steffen - Diskussion 13:15:06, 22. Aug 2005 (CEST)
Ich habe zwischen Juli 2005 bis Ende April 2006 in Taize als Permanent gelebt, weiß deswegen ganz gut bescheid. Die Frau wollte ein Seelsogegespräch mit Frerè Roger führen, es war nicht, wie ich auch oft fälschlicherweise gehört habe, eine Interview-Anfrage. Freré Roger konnte wegen seines hohen Alters und seiner Gebrechlichkeit allerdings keine solchen Gespräche mehr führen, außerdem wäre dies nicht möglich gewesen, schließlich hätte wohl jeder Besucher in Taize gerne ein Gespräch mit ihm gehabt.
Der Name der Täterin sollte auf keinen Fall in diesem Lexikonartikel aufgeführt werden. Auch die Angabe von Nationalität und Konfession finde ich höchst diskutabel. (nicht signierter Beitrag von 217.91.147.236 (Diskussion) 11:09, 4. Aug. 2010 (CEST))
- Volle Zustimmung. --X-Weinzar 04:08, 5. Aug. 2010 (CEST)
- Weshalb soll zur Täterin jede Information verschwiegen werden? Ist dies allgemeiner WP-Konsens, entspricht dies den Richtlinien? (nicht signierter Beitrag von 77.2.255.216 (Diskussion) 20:00, 16. Jun. 2013 (CEST))
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Eucharistie
Am 11. Juli gab es auf www.kath.ch (http://www.radio.kath.ch/detail.php?nemeid=44464) einen Beitrag, darin heisst es aus einer Medienmitteilung aus dem Vatikan: "Die Zulassung zu Kommunion von Roger Schütz sei nicht vorgesehen gewesen, Frere Roger habe sich umständehalber in der Personengruppe befunden die die Kommunion empfangen sollte, in dieser Situation sei es unmöglich gewesen ihm die Kommunion zu verweigern." Spannende Sache.... was meint ihr dazu?
- Bekannt, daß das behauptet wird. Dadurch glaube ichs aber nicht mehr. Eher ein Vorstoß von Ratzinger, der jetzt kaschiert werden soll, vor allem, weil die (glaubwürdige) Aussage ist: "Roger hat im Vatikan schon immer die Eucharistie empfangen, nur nie so öffentlich". --Dingo 22:21, 23. Aug 2005 (CEST)
- Nach dem katholischen Kirchenrecht CIC 1983 gibt es besondere Ausnahme-Situationen, die eine Teilnahme an der Eucharistie zulassen. Ihre Auslegung ist nicht definiert. Ich sehe in der Teilnahme von Fr. Roger eher den "Lohn" dafür, dass er Taizé dem römischen Eucharistie-Ritus zugeführt hat, bis hin zu der für evangelische Christen schwer erträglichen Praxis, in Massen Hostien als "Leib Christi" zu verteilen, die irgendwann einmal außerhalb der jeweiligen Feier vorproduziert wurden. Unabhängig von der Frage nach Realpräsenz oder nicht, ist dies dasselbe magische Verständnis, das an Fronleichnam demonstriert wird: 'Wir können qua Amtes über Christus verfügen'. Ein solcher evangelische Christen verletzender Umgang mit den Elementen der Eucharistie ist aber nach römisch-katholischer Lehre nicht zwingend nötig. Deshalb ist es eine Forderung für ein ökmenisches Miteinander, auf diese Praxis ebenso zu verzichten, wie evangelische Christen darauf verzichten sollten, nach dem Abendmahl aus dem Brot Semmelbrösel zu machen und den Wein in den Ausguss zu schütten. Die "Kommunionfeier" im werktäglichen Morgenbet ist für mich bei aller großer Verbundendenheit mit der Comunauté von Taizé nach meinen über zwei Dutzend Besuchen seit 1972 _der_ schwarze Fleck auf dem Anspruch der Ökumene in Taizé. (Dies gilt nicht für die sonntägliche Eucharistie, da in ihr die Einsetzungsworte gesprochen werden!) Joeby 23:20, 23. Aug 2005 (CEST)
"Roger hat im Vatikan schon immer die Eucharistie empfangen, nur nie so öffentlich". Kann ich auch Bestätigen, hat mir sowohl Frere Alois als auch Frere Sebastien bestätigt!
Hallo, im Artikel steht: "(2) Christen aus Kirchen der Reformation müssen dazu ihren Glauben an die Realpräsenz Christi in der Eucharistie bekennen und, außer in Notsituationen, die Erlaubnis des katholischen Bischofs erbitten und erhalten." Worauf bezieht sich "Realpräsenz Christi in der Eucharistie" genau? Jedenfalls die lutherischen Kirchen anerkennen/bekennen die Realpräsenz Christi in actu ohne Umstände. Das müsste auch jedem katholischen Priester bekannt sein. Außerhalb der Kommunion sind "Leib und Blut" allerdings nur Brot und Wein. Unterschied zwischen Transsubstantiation und Konsubstantiation. Oder bezieht sich das auf eine Stelle im CIC? Vielen Dank für erhellende und präzisierende Antworten. Listerholm Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Märtyrer?
Paßt bei Frère Roger "merefds" als Kategorie? Das trifft auf Frère Roger nicht zu, er wurde zwar im "Amt" ermordet, aber nicht aufgrund seines Glaubens.
"Märtyrer (v. griech.: martys = Zeuge; martyrion = Zeugnis) sind Angehörige von Religionen, die um des Bekenntnisses ihres Glaubens willen unschuldig und nicht im Zusammenhang eigener Gewaltausübung oder Kriegführung Misshandlungen oder den Tod erdulden."
Silberchen ☾ 12:41, 26. Sep 2005 (CEST)
- Zustimmung, passt nicht, Kategorie:Märtyrer gelöscht. -- Thoken 16:00, 15. Okt 2005 (CEST)
Dem kann ich nicht zustimmen, igendwo ist er nämlich schon wegen (für?) seinen Glauben gestorben, dass Verzeihen und Vertrauen möglich ist. Während seinem Leben kamen hundertausende Menschen nach Taizé und haben mit ihm und den anderen Brüdern gebetet. Nie ist etwas passiert, und alles geschah auf Vertrauensbasis, keinerlei Absperrungen und Sicherheitsleute, dieses Vertrauen gegenüber allen Besucher wurde durch die Tat schon etwas angekratzt, und Fr. Roger gab auch sein Leben für dieses gelebte Vertrauen, allen Menschen gegenüber. Deshalb kann man ihn sehr wohl einen Märtyer nennen.
Gott sei Dank, lebt das Vertrauen auch jetzt noch weiter.
Links
Ich weiß nicht, ob ein Weblink zum Bild der Täterin wirklich der Sache dienlich ist. Meiner Meinung nach überflüssig und sensationsgierig... --217.247.90.7 15:57, 30. Sep 2005 (CEST)
Erledigt
Publizierungen
Kann man das mit den Publizierungen nicht etwas kleiner machen? Oder ganz rausnehmen? Auf jedenfall stört es enorm und nimmt knapp 1/3 des Artikels ein... Johanneshahn 18:14, 31. Okt 2005 (CET) Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Katholisch
Hier schreibt jemand auf französisch (dessen ich nur begrenzt mächtig bin), unter Berufung auf ein Zeugnis des Bischofs von Autun, dass Frère Roger bereits 1972 zum Katholizismus konvertierte und dies auch im Vatikan, gemäß einer Aussage Kardinal Kaspers, bekannt gewesen sei. Wenn dem so war, frage ich mich warum dies geheimgehalten wurde. --Rüdiger Sander 00:27, 7. Sep 2006 (CEST)
- Hierzu "Der Taizé-Gründer Roger Schutz - ein Katholik". --docmo 07:58, 7. Sep 2006 (CEST)
- Und gleich hinterher: die Erklärung der Communauté dazu --Steffen - ד - Bewerte mich! 10:05, 8. Sep 2006 (CEST)
- Die zutreffende Darstellung der rk Praxis der Zulassung von Nichtkatholiken zur Kommunion (eben kein "striktes Verbot") lässt das Verhalten von Fr. Roger besser verstehen und schützt es vor Fehldeutung. Also dieses Mal bitte nicht wieder streichen!
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Publikationen
Wer sich berufen fühlt, die Hauptwerke von Frere Roger auswählen zu können, der möge es tun. Aber alle Werke undifferenziert hier aufzulisten ist der falsche Weg. Deshalb habe ich vorerst einmal wieder Vorlage:PND eingefügt. --Hubertl 07:55, 17. Okt. 2006 (CEST) Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Anzahl der Brüder
Hallo! Ich habe die Anzahl der Mitglieder von einhundertzwanzig auf "etwa einhundert" geändert, so wie es auf der Internetseite taize.fr steht! (nicht signierter Beitrag von 88.130.99.53 (Diskussion) )
- Komisch - ich hatte auch immer die rund 120 im Kopf. Kann es sein, dass bei der Zählung einige der Brüder im Ausland nicht gezählt wurden? Normalerweise sind in Taizé selbst zwischen 60 und 80 Brüder; muss mich mal erkundigen wenn ich wieder mal hin komme. --Steffen - Disk 09:04, 6. Mär. 2007 (CET)
- Die Zahl 100 wird auch in Taizé öffentlich verwendet. --Fd2008 00:00, 29. Nov. 2009 (CET)
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Prozess oder Aufarbeitung der Todesumstände
Ist es gegen die Attentäterin eigentlich zu einem Prozess gekommen? Wurden genauere Untersuchungen zu den Gründen des Attentats durchgeführt? Wer weiß da Näheres? --Delabarquera 19:31, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Wenn ich die franzöische WP-Seite richtig verstehe, wurde sie zu einer lebenslänglichen Freiheitsstrafe verurteilt. So etwas hatte ich auch schon einmal gehört; so weit ich weiß war nach einem psychatrischen Gutachten nicht von einer verminderten Schuldfähigkeit ausgegangen worden, obwohl die Gründe des Attentates wohl in der Störung der Täterin zu finden waren. Sie hatte zu Beginn immer gesagt, sie habe Frère Roger nur auf sich aufmerksam machen wollen, damit er sie anhöre. --Steffen - Disk 22:01, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Danke, guter Hinweis! --Delabarquera 22:14, 27. Mär. 2007 (CEST)
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
"in kost gegeben"
Hallo zusammen, was genau ist mit "in Kost gegeben" gemeint? Wurde er von der Witwe auch erzogen? und Wie lange lebte er denn bei ihr? Vielen Dank im voraus. Sven --89.59.167.63 20:28, 26. Mai 2009 (CEST)
Überschneidung
Hallo, Liebe aktive Autoren, irgendwie finde ich die Sache mit dem Eucharistieempfang bei der Beerdigung von JP II müßte nur einmal im Text erwähnt werden. So steht es 2 zweimal drin, einmal im Abschnitt "Leben" und dann in dem Abschnitt mit dem langen Namen "Diskussion zu einer möglichen Konvertierung zum Katholizismus". Wenn man den Artikel am Stück liest nervt das, da man es 2 mal ausführlich erklärt bekommt. Ich würde das gerne ändern sowie auch die 2. Abschnittsüberschrift. Wie seht ihr das ? -- Theophilius (Liebeserklärung) 14:50, 28. Jul. 2009 (CEST)
- Sehe ich durchaus auch so. Aus dem Abschnitt "Leben" könnte man das Thema komplett herausnehmen, denn es passt besser in den anderen Bereich. Aus meiner Sicht: nur zu, Änderung vornehmen. --Papiermond 21:31, 28. Jul. 2009 (CEST)
Ich nehme den Abschnitt aus dem Leben raus.--Fd2008 00:03, 29. Nov. 2009 (CET) Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Verhaftungen
Der Artikel hat einen sehr angenehmen Umfang, aber man könnte noch schreiben was mit dem Bewohnern geschah, die von den Nazis verhaftet wurden. --
itu (Disk) 20:43, 18. Nov. 2014 (CET)
Erledigt--mag678 (Diskussion) 18:46, 11. Mai 2015 (CEST)
Abschluss des Studiums?
Wo hat er was abgeschlossen? Aktuell steht etwas von einer Abschlussarbeit 1940 in Lausanne und Straßburg und später steht, dass er zwischen 1942 und 1944 seine Arbeit abgeschlossen hat..? --MBurch (Diskussion) 22:33, 31. Mai 2018 (CEST)
