Diskussion:Schlacht bei Olustee

Dieser Artikel war am 20. Februar 2021 der Artikel des Tages.

Review-Diskussion, 26.4.-2.5. 2020

Die Schlacht bei Olustee oder Schlacht am Ocean Pond fand während des Sezessionskrieges am 20. Februar 1864 bei Olustee in Ostflorida statt. Nachdem eine Expeditionsstreitmacht des US-Heeres unter General Truman Seymour Teile Ostfloridas besetzt hatte, marschierte sie weiter ins Landesinnere, um eine strategisch wichtige Eisenbahnbrücke zu zerstören. In der Nähe von Olustee kam es zu einem Begegnungsgefecht mit General Joseph Finegans und General Alfred H. Colquitts konföderierten Truppen.

Nach Prairie Grove Teil 2 meiner Serie "obskure Schlachten des Amerikanischen Bürgerkrieges hoffentlich leserfreundlich aufbereitet" ;) um Kommentare, was noch unklar ist oder fehlt, bin ich dankbar! Viele Grüße und bleibt gesund, -- SEM (Diskussion) 18:38, 26. Apr. 2020 (CEST)

Hallo, der Artikel gefällt mir gut und sieht sehr vielversprechend in Hinblick auf eine Kandidatur aus. Frage: Ist mit „Scharmützelline“ eine lose Plänklerformation gemeint?--Michael G. Lind (Diskussion) 19:17, 26. Apr. 2020 (CEST)

Vielen Dank! Ja genau, damit ist eine lose Formation gemeint- skirmish line. "Plänklerformation" scheint mir in der Tat eine bessere Formulierung dafür zu sein! Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 19:34, 26. Apr. 2020 (CEST)

Sehr gut, Plänkler ist ja auch stehender Begriff, der bekannt ist. Für mich ist der Artikel ziemlich ausgereift, ich habe jetzt spontan keine Kritik zu äußern. Evtl. wäre es noch möglich, eine Galerie in Commons zu erstellen? Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 23:15, 26. Apr. 2020 (CEST)

Hallo SEM, habe den Artikel heute erst gelesen und finde ihn gut. Mir ist die Beschreibung Begegnungsgefecht aufgefallen. Die Entscheidung zur Annahme des Gefechts war bereits vor 14:00 Uhr gefallen, so dass die Bezeichnung Begegnungsgefecht eigentlich nur bis spätestens zu diesem Zeitpunkt gerechtfertigt ist. Ich muss natürlich auch sagen, dass mir im Moment kein besserer Begriff einfällt und ich verstehe, was du sagen willst. Wenn ich das richtig gelesen habe, geht es bei dieser Bezeichnung nur um eine sinnvolle Gliederung - vielleicht kann man auch chronologische Gliederungsüberschriften setzen? Ich denke, dass hinter die Regimentsnamen auch die Bezeichnung Regiment gehört, sonst singt bald wieder irgendjemand etwas über die 7. Kavallerie. Ist der konföderierte Oberkommandeur nicht der Befehlshaber im Territorialkommando - ich weiß, Bundeswehrsprech, aber irgendwie soll der Leser das ja auch verstehen, vielleicht mit engl. Erläuterung. --Edmund (Diskussion) 23:50, 26. Apr. 2020 (CEST)

Vielen Dank euch beiden! Ich habe einen Link zu den beiden einschlägigen Commons-Kategorien eingefügt. Was das Begegnungsgefecht angeht: Ja, es geht dabei vor allem um die chronologische Abfolge. Ich habe einmal ein wenig umstrukturiert, sodass es nun besser passen sollte. Territorialkommando: Wäre das nicht eher die bei den Konföderierten seltene Military Division gewesen? Ich habe es einmal auf Wehrbereichtskommandeur geändert. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 12:07, 27. Apr. 2020 (CEST)

Zum Begegnungsgefecht: Es wäre leicht zu lösen, indem man schreibt, die Schlacht begann als ein klassisches Begegnungsgefecht. So wie auch bei Gettysburg oder den Schlachten in Galizien 1914 ist der Übergang dann ja ein fließender hin zu einem statischeren Verlauf. Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 22:24, 27. Apr. 2020 (CEST)

Kandidatur vom 2. Mai bis zum 27. Mai 2020

Die Schlacht bei Olustee oder Schlacht am Ocean Pond fand während des Sezessionskrieges am 20. Februar 1864 bei Olustee in Ostflorida statt. Nachdem eine Expeditionsstreitmacht des US-Heeres unter General Truman Seymour Teile Ostfloridas besetzt hatte, marschierte sie weiter ins Landesinnere, um eine strategisch wichtige Eisenbahnbrücke zu zerstören. In der Nähe von Olustee trafen sie auf General Joseph Finegans und General Alfred H. Colquitts konföderierte Truppen.

Nach Prairie Grove Teil 2 meiner Serie "obskure Schlachten des Amerikanischen Bürgerkrieges" ;) Mein Dank gilt @Michael G. Lind: und @Edmund Ferman: für das hilfreiche Review. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 21:43, 2. Mai 2020 (CEST)

 Exzellent. Ich sehe nichts, was gegen eine Auszeichnung spricht. Insbesondere die präzise Schlachtbeschreibung gefällt mir, aus eigener leidvoller Erfahrung weiß ich, wie schwer das sein kann. Gibt es vielleicht noch weitere Details zum Gelände und den Wetterbedingungen am Tag der Schlacht? Da es nahe eines Sumpfes liegt und sich das ganze in Florida abspielt, frage ich mich ob der Untergrund bei der Dislozierung der Truppen eine zu berücksichtigende Größe war. --Arabsalam (Diskussion) 19:34, 4. Mai 2020 (CEST)

Vielen Dank, ich habe dazu etwas ergänzt. Das Gelände war für die Auswahl von Finegans erster Stellung durchaus wichtig, aber nachdem er seinen ursprünglichen Plan änderte, scheint es weniger eine Rolle gespielt zu haben, auf dem eigentlichen Schlachtfeld war der Boden fest, und das Wetter war gut. Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 09:36, 5. Mai 2020 (CEST)

Da ich im Review eher Anregungen und im Artikel selbst nur kleine Korrekturen vorgenommen habe, würde ich ein Votum wagen. Ich finde den Artikel  Exzellent. Er ist lebhaft und anschaulich geschrieben, das ganze Thema wird vom Autor erkennbar beherrscht. Es scheint mir auch nichts wesentliches zu fehlen. Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 22:34, 5. Mai 2020 (CEST)

 Exzellent --Methodios (Diskussion) 14:23, 6. Mai 2020 (CEST)

Ich denke, der Artikel ist unbedingt auszeichnungswert. Er ist mehr als lesenswert, aber noch nicht exzellent; wobei das bei mir mehr ein Gefühl ist, als irgendwie belegbar. Ich stimme Michael zu, dass der Artikel lebhaft geschrieben ist, aber ist das dann auch noch enzyklopädisch? Ich habe gerade ein paar kleinere Korrekturen im Artikel durchgeführt und habe nun noch ein paar Hinweise für den Autor, die er berücksichtigen mag oder auch nicht.

zurückziehen: ich halte ausweichen für zutreffender

Im Abschnitt 1. Vorstöße halte ich ein paar zusätzliche Entfernungsangaben für das Verständnis für hilfreich

Im Abschnitt Konsolidierung beorderte Gilmore Seymour nach Sanderson, dann nach Baldwin zurück. Im vorhergehenden Abschnitt war der bereits mit Teilen in Sanderson, wieso also zurückbeordern?

Welche Armee führte Gilmore, wenn er einen Armeebefehl erließ

Florida-Distrikt - (Wehr-)Bezirk Florida?

Ich schlage vor, den Atlas of the Civil War S. 147 in die Literaturliste aufzunehmen. Auf dieser Seite wird der gesamte Feldzug chronologisch und kartografisch dargestellt. Leider ist das Werk nicht gemeinfrei - hier die Vorlage: James M. McPherson: The Atlas of the Civil War. Courage Books, Philadelphia 2005, ISBN 0-7624-2356-0, S. 147. 

Off Topic: War Hilton Head damals schon die Insel der Schönen und Reichen?

--Edmund (Diskussion) 22:41, 6. Mai 2020 (CEST)

Hallo Edmund, danke für deine Änderungen & Vorschläge, ich habe die größtenteils so umgesetzt. Was den Armeebefehl angeht: Das Ganze war General Order No. 24 des Department of the South. Armeebefehl schien mir da eine nicht so falsche Übersetzung, aber falls du einen anderen Vorschlag hast, bin ich da gerne offen. Zurückziehen/ausweichen: Die Diskussion haben wir beide ja öfter ;) Mir ist bewusst, dass "ausweichen" militärsprachlich der richtige Begriff ist, allerdings halte ich im Sinne der OMA-Tauglichkeit "zurückziehen" für klarer. Meine Befürchtung ist, dass die meisten Leser bei "ausweichen" an eine laterale Bewegung denken statt an eine retrograde, so wie in den Beispielen hier. Hilton Head war damals glaube ich noch nichts Besonderes. Gillmores Hauptquartier machte auch nicht so viel her. Das Ganze kam wohl erst in den 1950ern. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 23:44, 6. Mai 2020 (CEST)

Zum Hilton Head-OT rein informativ eingeschoben: Das ebenfalls kurz erwähnte St. Augustine war im späten 19. Jahrhundert der Winterkurort der oberen Zehntausend, lange vor Hilton Head.--Michael G. Lind (Diskussion) 17:42, 8. Mai 2020 (CEST)

Ich hatte die Frage mehr scherzhaft gemeint, aber das ist ja schon verblüffend, ... aufschlussreich, .. lässt tief blicken!--Edmund (Diskussion) 22:23, 8. Mai 2020 (CEST)

 Exzellent Gut gemacht, ich habe keine nennenswerten Kritikpunkte. Nur eine Frage - die Ermordung schwarzer Unionssoldaten nach der Schlacht scheint mir mit zwei Sätzen etwas dürftig abgehandelt zu sein. Gab es da keine Nachwirkungen, wie es bei vergleichbaren Taten (am bekanntesten ja wohl Gefecht um Fort Pillow) der Fall war? Gruß, --Wdd. (Diskussion) 09:40, 7. Mai 2020 (CEST)

Das hat mich tatsächlich auch gewundert, bzw: Bei der Erstellung des Artikels bin ich zum ersten Mal darauf gestoßen, dass es überhaupt dazu kam. McPherson in Für die Freiheit sterben erwähnt die Schlacht nur en passant aufgrund eines Lincoln-Briefes (keine Rede von den Morden an schwarzen Gefangenen), Shelby Foote beschreibt zwar die Schlacht und den Feldzug, erwähnt aber die Morde nicht. Fort Pillow hingegen findet bei beiden Erwähnung. Mir scheint auch, dass es nach Olustee keine größere Reaktion gegeben hat. Eine mögliche Erklärung ist, dass es sich bei Olustee nicht um ein Massaker im eigentliche Sinne wie bei Fort Pillow handelte (siehe die Verlustzahlen der beiden Schlachten- bei Fort Pillow ist die halbe Unionsgarnison getötet worden, mit sehr klarem Ungleichgewicht der Hautfarben). Vielleicht liegt es auch daran, dass Fort Pillow im von der Union kontrollierten Gebiet lag und von den Konföderierten gleich wieder geräumt wurde, sodass man dort das Schlachtfeld inspizieren konnte, während man bei Olustee allerhöchstens ein Ungleichgewicht bei den von Finegan berichteten Gefangenen feststellen konnte. General Hatch hat im September darauf hingewiesen: [1], aber vielleicht hat man das erst nach Fort Pillow gemerkt und war dann schon etwas abgestumpft? Leider kann ich hier nur konstatieren, dass die Literatur keine größeren Nachwirkungen erwähnt und ansonsten nur spekulieren. Viele Grüße --SEM (Diskussion) 11:06, 7. Mai 2020 (CEST)

Dank Benutzer:Arabsalams Literaturvorschlag konnte ich den entsprechenden Absatz auch ein wenig ausbauen. Viele Grüße,--SEM (Diskussion) 13:46, 7. Mai 2020 (CEST)

In den Überschriften sollten keine Fußnoten stehen. Das ist weder in der wikipedia noch außerhalb üblich. Die Überschriften sollten kurz und prägnant sein und keine Links oder Einzelnachweise enthalten. --Armin (Diskussion) 10:37, 21. Mai 2020 (CEST)

Danke, das war mir hier tatsächlich nicht so bewusst. Habe sie nach unten verschoben. Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 11:23, 21. Mai 2020 (CEST)

 Exzellent. MfG--Krib (Diskussion) 21:09, 25. Mai 2020 (CEST)

Es gibt fünf Stimmen für eine Auszeichnung als exzellenter Artikel, eine, die sich zwischen lesenswert und exzellent einordnet, und den wertungslosen Verbesserungswunsch Armins, der erfüllt wurde. Damit wird der Artikel in dieser Version als exzellent ausgezeichnet. Herzlichen Glückwunsch! Altſprachenfreund; 20:21, 27. Mai 2020 (CEST)