Diskussion:Arthur Dake

Dieser Artikel war am 8. April 2010 der Artikel des Tages.

Wettkampf USA-UdSSR 1946

In Schach war mein Leben, 1988 geht Lilienthal nicht auf den Verlauf seiner eigenen Partien ein und erwähnt Dake auch nicht. Er schreibt

"Das Freundschaftstreffen - das wir noch mit größerer Überlegenheit gewannen als den Funkwettkampf [zuvor am 19. - 22. Juni 1946 gegen England] - verlief vor einer großen Zuschauermenge auch an 12 Brettern mit zehn Männern und zwei Frauen. Die Bedeutung der Begegnung wurde auch durch das Äußere betont. Harriman, der amerikanische Botschafter, lud uns zu einem Empfang ein. Ich erinnere mich noch, daß die Damen Kleider geschenkt erhielten, die mit Schachfigurmotiven geschmückt waren. [...]"

Dies wäre eine Diskrepanz zum Artikel, der 12,5 : 7,5 als Ergebnis angibt, möglicherweise wurden in der Quelle die Ergebnisse der Frauen nicht mitgezählt?! --Rosenkohl 21:59, 31. Mär. 2009 (CEST)

Casey Bush, meine Hauptquelle, erwähnt nichts von Frauenbrettern. Dake, Horowitz und Denker wurden jedoch von ihren Ehefrauen begleitet, vielleicht haben die Kleider geschenkt bekommen. Gruß, Stefan64 22:58, 31. Mär. 2009 (CEST)

Quellen

Kurze Bemerkung dazu: Die verwendeten Quellen sind unter Literatur angegeben, am ergiebigsten ist die von Casey Bush verfasste Biographie. Ich habe zugunsten der Lesbarkeit des Artikels darauf verzichtet, jede Information daraus einzeln mit Seitenangabe zu belegen. Gruß, Stefan64 10:25, 20. Apr. 2009 (CEST) P.S. Ein Foto unter freier Lizenz ist mir nicht bekannt, für Hinweise wäre ich dankbar.

Anmerkungen

Offen Fragen:

• Wenn im Match über 10 Partien gegen Al Horowitz, New York 1933 +0, = 4, -4 ausgingen, was geschah dann in den 2 restlichen Partien?
• Warum war die Lage in Warschau chaotisch?
• Wo befindet sich die "US Chess Hall of Fame"?

Umgangssprache, z.B.:

• die finanziellen Verhältnisse sind nicht rosig (statt: "beschränkt")
• der Vater "bringt" die Familie "durch" (statt: "ernährt" oder "unterhält" sie)
• es "kriselt" in der Ehe, dies "macht ihm zu schaffen" (statt: "Krisen in der Ehe seiner Eltern bedrückten ihn.")
• Reshevsky "war" "nicht dabei" (statt: "nahm nicht teil")
• Chancen standen "nicht schlecht"(statt "gut")
• "versuchte sich" in verschiedenen Berufen (statt: "übte" diese "aus")
• "legte auf dem Hinweg einen Zwischenstopp in Stockholm ein" (statt: "reiste zunächst nach Stockholm")

Vermute den Ursprung dieser Wendungen in der Übersetzung aus englischsprachigen Quellen, welche häufig einen lässigeren Ton anschlagen als es in deutschen Sachtexten üblich ist. Ich wollte dies nicht sofort ändern, denn möglicherweise ist dieser Stil dem Sujet ja angemessen?

Die Struktut des Artikel ähnelt wegen der chronologischen Aufzählung von Turnierergebnissen einer Liste. Ein Vorschlag wäre, eine Tabelle mit den Turnierergebnisse anzuhängen, und dadurch den Haupttext von einigen Details zu entlasten und lesbarer zu machen.

Gruß, --Rosenkohl 16:54, 8. Mai 2009 (CEST)

Danke fürs kritische Lesen. Zu einigen spezifischen Punkten schreibe ich nachher noch etwas. Was das Sprachliche betrifft: Ich wollte durch einige der genannten Formulierungen vermeiden, dass der Text allzu monoton wird. Ist natürlich Geschmackssache, ebenso wie das Auslagern von Turnierergebnissen in eine Tabelle. Ich erinnere mich an die KLA-Diskussion zu Michail Moissejewitsch Botwinnik, wo genau dies kritisiert wurde. Gruß, Stefan64 17:41, 8. Mai 2009 (CEST)

Erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur vom 8. bis 16. Mai 2009

Arthur William Dake (* 8. April 1910 in Portland (Oregon); † 28. April 2000 in Reno (Nevada)) war ein US-amerikanischer Fahrprüfer, der in seiner Jugend recht erfolgreich mit Holzfigürchen spielte. ☺

Der Artikel nahm am Schreibwettbewerb teil, nach mündlicher Auskunft eines Jurors war jedoch das Thema zu "unsexy" und es wurden nicht genügend Einzelnachweise angegeben. Zu letzterem Einwand habe ich auf der Diskussionsseite etwas geschrieben. Da seitens des Fachportals keine Verbesserungsvorschläge mehr kamen, stelle ich den Artikel hier vor. Als Hauptautor hoffe ich, das Leben Dakes umfassend und auch für Laien verständlich dargestellt zu haben. Gruß, Stefan64 10:49, 8. Mai 2009 (CEST)

•  Pro Ich finde den Artikel ausführlich genug und schön zu lesen. Στε Ψ 14:41, 8. Mai 2009 (CEST)
•  Pro Informativ, verständlich, alles korrekt dargestellt (soweit ich das beurteilen und prüfen kann). --tsor 16:00, 10. Mai 2009 (CEST)
• Halte diesen informativen Artikel über einen großen Spieler für lesenswert (also "pro"). Das schwierige Unterfangen ist gut gelöst worden, eine Biographie flüßig zu vermitteln, die zu einem bedeutenden Teil (in seiner "Jugend" ;-) aus einer langen Serie von Schachturnieren besteht. Freundlicherweise sind viele der Anregungen unter Diskussion:Arthur Dake#Anmerkungen berücksichtigt worden. Ungeklärt mag im Augenblick die Frage bleiben, ob eventuell noch eine Tabelle der Turnierergebnisse ergänzt werden sollte.

Mir ist noch aufgefallen, daß in dem Artikel häufig einzelne Partien herausgegriffen und erwähnt werden, in denen Dake einen Erfolg gegen einen nominell besserer Spieler erzielte (Z.B.: "[...] darunter ein Remis gegen Lubomir Kavalek."). Der Leser fragt sich an solchen Stellen, was der Grund für dieser Erwähnungen ist, ob also das Ergebnis nur aus der Turniertabelle abgelesen wurde, oder ob eine relevante Quelle Partie bzw. Ergebnis ebenfalls für bedeutend hält.

Gruß, --Rosenkohl 23:11, 10. Mai 2009 (CEST)

•  Pro Schon beim ersten Lesen im März hat mir der Artikel sehr gefallen. Er ist noch etwas reifer geworden und dank des feinen Stils des Hauptautors auch für Nichtschachspieler sehr lesenswert. Miastko 00:13, 11. Mai 2009 (CEST)
•  Pro Eine sehr interessante und gut geschriebene Biographie. Wirklich schade, dass uns kein Bild zur Verfügung steht. --DaQuirin 12:14, 11. Mai 2009 (CEST)

•  Kontra Die Biographie ist okay. Aber der Abschnitt Spielstil ist nicht sehr gelungen. Was haben dort Aussagen wie Niederlagen machten ihm schwer zu schaffen, in mehreren Turnieren begann er gut und baute gegen Ende starkab zu suchen. Das sind Charktereigenschaften aber kein Spielstil. Auch der genaue Ausdruck einer wilkürlich ausgewählten Partie gehört eher in Einzelbelege. Aussagen wie Dieser Zug ist ein Fehler, nach Ansicht von Reuben Fine hätte Schwarz mittels 17. … g5 eine spielbare Stellung erreichen können müssen belegt sein. Wenn schon eine Einzelanalyse des Spielstils, dann bitte mit mehreren Beispielen aus verschiedenen Partien inklusive Eröffnung, Mittelspiel, Endspiel und mit nachvollziehbaren Diagrammen. Der Artikel Caro-Kann zeigt wie man schöne Bilder einfach erstellt. Welchen Sinn macht diese Aussage: Sein Spiel sei einfallsreich und insbesondere gegen schwächere Spieler sehr effektiv. Gegen schwächere Gegner bin selbst ich sehr effektiv. Der Artikel hat gerade mal 6 Einzelnachweise. Fast alles Internetlinks. Nur zwei Bücher. Das ist zu dürftig.LordHenryWotton 17:50, 12. Mai 2009 (CEST)

•  Kontra viel zu lang, Stil hölzern. Als Nichtschachspieler kann ich den oben geäußerten Jubel überhaupt nicht teilen. --Decius 10:41, 13. Mai 2009 (CEST)

• Pro. Lesenswert bestimmt, ist gut geschrieben und recht umfassend. In der Biografie ist das Anekdotische vielleicht manchmal etwas übertrieben (bspw. Hollywood-Ausreißer, Zechtour mit Aljechin usw.), was ich aber an sich nicht schlimm finde, zumal die Aufzählung der Turnierresulatate sonst reichlich trocken werden könnte. Immerhin erfährt man so etwas von eienr doch eher proletarischen Herkunft, das finde ich für einen amerikanischen Schachspieler doch interessant. Was mir nicht so gefällt: ... traf Dake in der vierten Runde auf Capablanca. Er erreichte mit den schwarzen Steinen eine Gewinnstellung, in der Capablanca nach eigener Aussage bereits die Aufgabe der Partie in Erwägung zog. Dake ließ sich dann aber zu überhasteten Zügen hinreißen und verlor sogar noch. Solche Aussagen trifft man in der Schachgeschichte oft und sie sind nicht immer richtig ("Gewinnstellung"), da hätt' ich gern gewusst, wer das denn schreibt. Dann überrascht mich die Behauptung etwas, dass ausgerechnet der Sizilianer zu Dakes Zeiten noch wenig ausgearbeitet gewesen sei - stimmt das wirklich? (Bei Englisch glaub ichs sofort.) Verwirrend finde ich, wie sich die Berichte über den Spielstil widersprechen: Da meint einer, er sei durchaus in der Lage, Weltklassespieler zu schlagen, aber auch gegen Luschen zu verlieren - ein anderer sagt, er spiele vor allem effektiv gegen Schwächere. Das Partiebeispiel könnte ein Diagramm vertragen - und vor allem eine Angabe, von wem (und wo) die analysierenden Anmerkungen gemacht wurden. --Mautpreller 15:16, 13. Mai 2009 (CEST)

Die Anmerkungen stammen jeweils von Dake selbst, zitiert in der Biographie von Bush. Die Stellung gegen Capa war übrigens Kd2, Lg6, Ba5, b2, e2, e3, g3, h2 - Kb4, Ld5, Ba7, b7, c4, e4, g5, h6 mit Schwarz am Zug. Kb3 gewinnt ziemlich einfach. Falls gewünscht kann ich da gerne ein Diagramm machen. Gruß, Stefan64 21:36, 13. Mai 2009 (CEST)

•  Kontra, im Wesentlichen aus den von LordHenryWotton bereits genannten Gründen. --Wikiroe 17:35, 14. Mai 2009 (CEST)

•  Pro; den Artikel habe ich mit Gewinn und Genuss gelesen, das bewegte Leben Dakes ist einfühlsam und präzise beschrieben. --Zipferlak 21:14, 14. Mai 2009 (CEST)

•  Pro Umfassend und gut geschrieben. Die Einwände von LordHenryWotton sind durchaus ernst zu nehmen und würden gegen Exzellent sprechen, aber nicht gegen Lesenswert... meiner Meinung nach jedenfalls. --KnightMove 18:07, 15. Mai 2009 (CEST)

Artikel ist in dieser Version lesenswert mit 8  Pro und 3  Kontra. --Kauk0r 15:22, 16. Mai 2009 (CEST)

• Auswertung erfolgt unter Vorbehalt: Die Kritik von Benutzer:LordHenryWotton sollte aufgegriffen werden und der Abschnitt "Spielstil" mit Belegen bzw. Einzelnachweisen versehen werden. Ansonsten genügen die Kontra-Stimmen nicht. Wenn acht Benutzer den Artikel für "lesbar" halten, ist eine Kontra-Stimme die "viel zu lang, Stil hölzern" bemängelt (Benutzer:Decius), überstimmt. Das dritte Kontra bezieht sich auf Kontra 1 und ist somit "wertlos". --Kauk0r 15:22, 16. Mai 2009 (CEST)

Der erste Absatz unter "Spielstil" basiert auf dem bereits unter Literatur angegebenen Buch von Arnold Denker, ich werde das aber noch mit einer zusätzlichen Fußnote verdeutlichen. Gruß, Stefan64 15:56, 16. Mai 2009 (CEST)

Artikel des Tages

Hallo, der lesenswerte Artikel wurde für den 08.04.2010 als Artikel des Tages vorgeschlagen. Anlass ist der 100. Geburtstag. Eine Diskussion darüber findet Wikipedia_Diskussion:Hauptseite/Artikel_des_Tages/Zukunft#08.04.2010:_Arthur_Dake hier statt. --Vux 21:24, 8. Jan. 2010 (CET)

Wie sieht es bei diesem Artikel mit einem Bild für den AdT-Kasten aus? Wenn keine freien Fotos vorhanden sind und man nicht einfach bloß ein Schachsymbol zeigen will, würde sich m.E. ein Partiediagramm anbieten. Ich hab mal eins zur abgedruckten Partie gebastelt (die ist nicht so spektakulär, die ausgewählte Stellung ist wohl noch die spannendste). Ist das ok? Könnte man daraus auch ein (kleineres) Bild für die Titelseite generieren? Viele Grüße! --Magiers 21:32, 26. Feb. 2010 (CET)

Ich finde es peinlich, dass im Eingangsabsatz „1930er Jahre“ mit Bindestrisch geschrieben war und das keiner gemerkt hat, sodass es auf der Startseite der Wikipedia so zu lesen ist. Ich habe es im Artikel korrigiert. --91.62.25.166 08:51, 8. Apr. 2010 (CEST)

An wie vieln Stellen möchtest du dein Anliegen noch vorbringen? Deshalb auch hier noch mal: Könntest du mal einen Blick auf diese Seite werfen? Ist es nun auch peinlich, dass sogar die Duden-Redaktion selbst den Bindestrich setzt? Gerald SchirmerPower 09:11, 8. Apr. 2010 (CEST)

Der Duden! Auch Du, mein Sohn. Jetzt ist es schon soweit. Obwohl, eigentlich überrascht es mich gar nicht.

Du schreibst „Kieler Sprotten“ hoffentlich noch ohne Bindestrich, oder? --91.62.0.247 10:26, 8. Apr. 2010 (CEST)

Ja, das schreibe ich noch ohne, auch die Frankfurter Würstchen. Danke für dieses Beispiel. Gerald SchirmerPower 11:13, 8. Apr. 2010 (CEST)

Matt im Spiel gegen Aljechin

Ich kann es mir nicht wirklich vorstellen, dass das noch niemandem aufgefallen ist, daher stell ich die Frage mal offen in den Raum und bin gespannt auf Antworten:

Meiner Meinung nach hätte Dake nach 24. … Lxg5 und 25.Tg7+ Kh8 statt 26.Tc7+ mit Damengewinn, doch einfach folgendes machen können: 26.Txg6+ (dann muss Schwarz: Tf6), 27.Lxf6 1-0

Oder habe ich da etwas übersehn, wie Schwarz aus dem ersten Schach wieder rauskommt? - Gruß Felix1411 ^{(Disk., Beitr.)} 14:16, 8. Apr. 2010 (CEST)

26. ... Lf6 87.152.236.200 19:15, 8. Apr. 2010 (CEST)

oh, natürlich ich hab den läufer übersehn ... danke - Gruß Felix1411 ^{(Disk., Beitr.)} 19:21, 8. Apr. 2010 (CEST)