Diskussion:Sepp Kerschbaumer

Abschnitt 1

ich nehme mal stark an, er hiess eigentlich josef oder joseph. (bitte Unterschreiben, in der Wikipedia ist es üblich, Kommentare zu unterschreiben) Dibe

Der Name Sepp wird in Südtirol als eigener Name geführt. Fantasy 10:34, 25. Jun 2003 (CEST)

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Zur änderung von "entfernt" auf "zurückgedrängt": Die österreichische Kultur sollte nicht zurückgedrängt sondern entfernt werden. Zur Zeit der Katakombenschulen war es verboten Deutsch zu sprechen. Lehrer, die in der Schule deutsch sprachen, kamen ins Gefängnis. Das klingt für mich nach "entfernen". Mussulini und Hittler hatten dazu noch eine Abmachung getroffen, die sogenannte Option in Südtirol, wonach alle, die weiterhin deutsch reden wollten, nach Deutschland auswandern mussten, wer hier blieb, musste deutsch aufgeben. Fantasy 10:34, 25. Jun 2003 (CEST)

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"Eine Kultur in Südtirol entfernen" sagt niemand im Hochdeutschen. Sorry, hört sich einfach schief an. Anbieten würde sich vielleich "...aus Südtirol verdrängen", akzeptabel wäre vielleicht auch "...aus Südtirol entfernen". Dibe 13:06, 25. Jun 2003 (CEST)

OK, Du hast Recht. Ich habe nachgeschaut, man sagt in Deutsch "ethnische Säuberung". Entschuldige mein Deutsch ;-) Fantasy 14:30, 25. Jun 2003 (CEST)

NPOV

Etwas zuviel Jubilieren auf dieser Seite dafür, dass er offenbar für Taten verantwortlich war, die man als terroristisch beziechnen kann. Außerdem fehlt in der Biographie ein großes Stück zwischen den 20ern und den 60er Jahren - kann es sein, daß er sich in dieser Zeit nicht mit Ruhm bekleckert hat?--Chef 23:18, 31. Dez 2004 (CET)

Ich bin auch nicht so sicher; Sepp Kerschbaumer galt als der edelste der Mitglieder des BAS und wollte weder in der Feuernacht noch später Menschen verletzen oder gar töten. In den 20er bis 40er Jahren war Kerschbaumer nicht poliisch aktiv (was ihn in der Zeit auch nicht gut bekommen wäre, war er doch als katholisch, österreichisch - patriotisch eingestellter Mensch sowohl den Faschisten als auch den Nazis suspekt). Für die Zeit nach dem Krieg fehlen mir die Daten. Er hat sich wohl vertstärkt seiner Familie und seinem Geschäft gewidmet, vieleicht kann Benutzer:Fantasy den Artikel etwas ausbauen.

--emes 16:07, 01. Jan. 2005 (CET)

Genaugenommen müsste man den Artikel nach Befreiungsausschuss Südtirol verschieben und seine Biografie neu schreiben. -- emes 16:12, 01. Jan. 2005 (CET)

Ich muss Chef bezüglich Neutralität insoweit recht geben, dass ich wahrscheinlich nicht neutral über diesen Artikel schreiben kann, auch wenn ich es möchte, da Sepp mein Opa war. Deshalb werde ich mich jetzt mal so weit es geht raushalten und nur Sachen hinzufügen wenn ich mir ganz sicher bin dass es neutral ist.

Ich weiss, dass extreme Taten sowohl positive als auch negative Seiten haben. Ein Erfolg für eine Sprachgruppe bedeutet implizit (oft) ein Nachgeben/Verlust für die andere Sprachgruppe, wird also auch negativ aufgefasst. Gerechtigkeit ist immer relativ. Deshalb bin ich mir bewusst, dass auch negative Aspekte seiner Aktionen in den Artikel gehören.

Würde mich freuen wenn dies hier mal ein schöner neutraler Artikel würde.

Grüsse, und Danke für eure und jede weitere Mitarbeit an diesem Artikel :-) Fantasy 容 18:25, 1. Jan 2005 (CET)

Im Ziel sind wir uns, denke ich, alle einig; ich finde es auch gut, daß Du so offen und selbstkritisch reagiert hast. Ich habe jetzt nur einen linkfix (aus Dummheit zweimal) vorgenommen. Weil ich von dem Thema so gut wie nichts weiß, möchte ich selbst jetzt auch nichts ändern, aber ich gebe mal folgende Anregungen:

1. Im Teil "Leben" sollte weniger über die Lage Südtirols allgemein (das kann, wie emes schon angemerkt hat, dann in einen Artikel über die BAS) stehen, sondern wirklich etwas über das Leben des Mannes, also: ganz kurz zu Familie und Beruf, dann: was motivierte ihn, sich der Bewegung anzuschließen, welche genaue Position hatte er darin etc.
2. wenn der BAS beschloß, Gewalt einzusetzen, welche Mittel setzte er bis dahin ein? war diese Entscheidung unumstritten, wer genau traf sie (bis hierher gehört das eigentlich auch eher zur BAS), und was war Kerschbaumers eigene Meinung dazu?
3. zur "Feuernacht" (von wem stammt der Begriff, enthält er möglicherweise eine Wertung?): warum wurde gerade Kerschbaumer als Organisator ausgewählt? wie stand er selbst dazu?
4. zur Verurteilung: für welche genauen Straftatbestände wurde er verurteilt? war das Strafmaß den geltenden italienischen Gesetzen entsprechend? wie verteidigte sich Kerschbaumer?
5. der Schluß ist leicht suggestiv formuliert, da würde ich mit offenen Karten spielen: welches Ansehen genoß Kerschbaumer in der Südtiroler Bevölkerung, gab es vielleicht unterschiedliche Ansichten zu seinen Aktivitäten? wie sah die italienische Bevölkerung ihn? wie wurde er im Ausland, v.a. Österreich, bewertet? Da kann man durchaus unterschiedliche Ansichten wiedergeben, die allerdings belegt sein sollten, was zugegebenermaßen schwierig ist.

Soviel erst einmal von mir. Gruß--Chef 19:16, 2. Jan 2005 (CET)

Ich werde heute in die Bibliothek gehen und mir die Literatur ausleihen, mal schauen, ob ich Licht ins Dunkel bringen kann: vorweg nur folgendes:

1. Sepp war Gründer und Chef der BAS
2. Der Kerschbaumer und mit ihm der BAS wollte nie Personen verletzen oder gar töten. Bei der zweiten Attentatswelle hat er aber die Kontrolle verloren und so sind auch Menschen zu Schaden gekommen
3. der Begriff Feuernacht hängt mit dem Datum zusammen: sie fand am Abend des Herz-Jesu-Sonntags statt, an dem in Südtirol Bergfeuer entzündet werden. Der BAS hat die Deckung der Bergfeuer für die Vorbereitung der Sprengungen genutzt (Ich arbeite auch an einem Artikel zur Herz-Jesu-Verehrung in Tirol und ihre Umdeutung durch Andreas Hofer).
4. Kerschbaumer erhielt die Höchststrafe: 15 Jahre und 11 Monate (für die Sprengungen)
5. Die Beurteilung Kerschbaumers unterschied und unterscheidet sich wesentlich von der über die Wirksamkeit der Attentate (Die Person wird durchaus geschätzt, die Attentate werden abgelehnt).

-- emes 00:46, 03. Jan. 2005 (CET)

Was im Artikel auch fehlt sind die Folterungen, die Kerschbaumer und seine Mitstreiter nach der Verhaftung erdulden mussten. Er starb am 07.12.1964 im Gefaengnis an den Folgen der Folterungen. Vor ihm starben bereits Franz Hoefler und Anton Gostner unmittelbar anschliessend an die Folterungen. Zur Person: Sepp Kerschbaumer besass ein Gemischtwarengeschaeft in Frangart und war bei Deutschen und Italienern gleichermassen beliebt. Er unterschied zwischen einem italienischem Buerger und dem Staat. Er war ein grosszuegiger Mann und kein Italienerhasser, wie versucht wurde darzustellen. Das unterstreichen auch die Zeugenaussagen italienischersprachiger Buerger vor dem Gericht in Mailand. Er fiel den Ordnungshuetern schon vor 1960 auf mit einzelnen Aktionen auf wie dem Hissen der Tiroler Fahne, was verboten war. Den folgenden, 10-taegigen Gefaengnisaufenthalt nutzte er zu einem Hungerstreik um verschiedene Stellen auf die untragbare Situation in Suedtirol aufmerksam zu machen. Beim Prozess nahm Kerschbaumer alles auf sich, er ging noch weiter und gestand eine Unmenge von Sprengungen, die er aus praktischen Gruenden nicht imstande gewesen waere auszufuehren. Er hat erwiesenermassen nicht die Zeit dazu gehabt. Sepp Kerschbaumer und seine Mitstreiter wurden des kollektiven Mordes angeklagt. Eine nicht detonierte Sprengladung, die auf einem Baum deponiert war, wurde von einem einfachen Strassenmeister abmontiert und explodierte. Zur Beliebtheit: an seinem Begraebnis nahmen 15 bis 20.000 Menschen Teil und jedes Jahr wird am 08.12 ein Gedenkgottesdienst an ihn und seine Mitstreiter abgehalten wo auch ein bis 2000 Menschen teilnehmen.

Alles schön und gut! Mir gefallen sowohl sämtliche Verbesserungsvorschläge von Benutzer:Chef als auch die herausgefundenen daten und Fakten von Benutzer:emes

Auch den Text hier am Schluss find ich sehr aufschlussreich und informativ - ABER: Wann kommt denn das endlich in den Artikel? Im Artikel wären diese Informationen nämlich dringendst benötigt! Lg -- Otto Normalverbraucher 00:20, 23. Mai 2005 (CEST)

Wikipedia:Sei mutig ;-) Fantasy 容 09:47, 23. Mai 2005 (CEST)

Problemstellen im Artikel=

• Es wird immer wieder erwähnt, dass Kerschbaumer angeblich versucht hätte, in der BAS mäßigend zu wirken, dass er gegen Anschläge gewesen sei, nur wie verhielt es sich detailliert? Eine nähere Klärung wäre hier notwendig.

• Kapitel "Geschichtliche Rolle Kerschbaumers"

Was die Behauptung betrifft, dass erst die BAS den Südtirol-Konflikt bekannt gemacht hätte: Das ließt man so selten. Ein Teil des Kapitels gehört in seine Biographie, ein Teil in den Artikel zur BAS.

Das wären vorerst die zwei gröbsten Problemfelder im Artikel, ansonsten wären vor allem Quellen notwendig. --Liberaler Humanist 23:03, 18. Sep. 2009 (CEST)

Kategorie:Italiener

Jemand hatte die Kategorie:Italiener eingefügt, die ich aber aus formalen Gründen wieder herausgenommen habe. Kerschbaumer war kein Italiener (er war ja noch nicht einmal in Italien geboren) , sondern für eine gewisse Zeit italienischer Staatsbürger - genausogut war er zeitweise österreichisch-ungarischer und auch deutscher Staatsbürger. Insofern müsste man dann auch die beiden anderen Kategorien einfügen was ich aber für unsinnig halte. -- Steinbeisser _{...habe die Ehre!} 13:24, 21. Jan. 2011 (CET)

Basta --Unterillertaler 14:10, 21. Jan. 2011 (CET)

Kerschbaumer war Italiener er ist in Südtirol geboren und damit 1919 automatisch Italiener geworden--Schnellbehalter ^Fragen 14:20, 21. Jan. 2011 (CET)

Die Kategorie:Italiener ist ausdrücklich exklusiv für italienische Staatsbürger eingerichtet ("ethnische Italiener" werden überhaupt nicht kategorisiert). Dass Kerschbaumer die italienische Staatsbürgerschaft besaß, ist unbestritten. Abgesehen davon, wenn das ein wenig beruhigt: Kategorien werden vom Durchschnittsleser überhaupt nicht wahrgenommen, sie dienen lediglich intern zur Navigation und zu Suchabfragen per WP:Catscan. --Mai-Sachme 14:49, 21. Jan. 2011 (CET)