Diskussion:Grabhügel von Stelle
Lage
Habs bei OSM ergänzt, Beschriftung ist zur Zeit nur im höchsten Zoomlevel zu sehen (https://www.openstreetmap.org/edit#map=17/53.38380/10.08669). Bis es bei OSM in alle Zoom-Level eingesickert ist, kann es lange dauern und die Karten-Kopien in WP werden offenbar nur selten im Jahr aktualisiert. Liegt mitten in der Pampa, umgeben von Sportplätzen und Ackerfläche. Von dem Gewerbegebiet jenseits der Harburger Straße ist vom Standort nichts zu sehen. --Pankoken (Diskussion) 13:15, 3. Nov. 2020 (CET)
Höhe des Grabhügels
Die Höhe wurde auf 2m geändert. Benutzer:Sahsnotas, könntest du bitte vor Sichtung einen Beleg bringen? Danke und Gruß --Pankoken (Diskussion) 23:09, 15. Dez. 2020 (CET)
- Mir liegt die Antwort einer Fachaufsichtsbeschwerde vor, die der BUND an das Niedersächsische Ministerium für Wissenschaft und Kultur bezüglich der denkmalrechtlichen Entscheidung eingereicht hat. Dort wird auf Seite 2 die "teilweise noch festzustellende Höhe von knapp 2 m" durch das Ministerium (im Auftrag von Dagmar von Reitzenstein) bestätigt. --Sahsnotas 18:58, 18. Dez. 2020 (CET)
- Gibt es das Papier online? --AxelHH (Diskussion) 22:27, 18. Dez. 2020 (CET)
- hier ist auf Seite 5 von derselben Dame die Rede von 19 Meter Durchmesser und einer Höhe von 0.5 Metern. Allerdings ist das Schreinben von Oktober 2018. Ist der Hügel gewachsen, oder neu vermessen wurden? --Hannibal21
08:54, 2. Feb. 2021 (CET)
- Ich finde das auf Seite 5 nicht. Bitte den direkten Link angeben. --AxelHH (Diskussion) 19:36, 2. Feb. 2021 (CET)
- hier ist auf Seite 5 von derselben Dame die Rede von 19 Meter Durchmesser und einer Höhe von 0.5 Metern. Allerdings ist das Schreinben von Oktober 2018. Ist der Hügel gewachsen, oder neu vermessen wurden? --Hannibal21
- Gibt es das Papier online? --AxelHH (Diskussion) 22:27, 18. Dez. 2020 (CET)
Grabhügel von Stelle
von Benutzer Diskussion:Pankoken nach hier kopiert:
Ich frage mal bei dir wegen Fotos an, da der Grabhügel 4 km Luftlinie von deinem Standort entfernt liegt. Könntest du ihn dokumentieren, bevor er evtl. doch beseitigt wird? --AxelHH (Diskussion) 11:30, 1. Nov. 2020 (CET)
- Moin Axel, ist in der Tat um die Ecke. Ich fahre da morgen mal hin. Gruß --Pankoken (Diskussion) 11:43, 1. Nov. 2020 (CET)
- Das ist ja toll. Der Konflikt läuft ja schon lange und es ist unwahrscheinlich, dass schnell was passiert. Außerdem müssten erstmal Archäologen daran. Aber eine bildliche Dokumentation von so einem bedrohten Objekt zu haben, wäre gut. Das kann sich auch auf den Entscheidungsprozess auswirken, weil Beteiligte sich ein Bild machen können. Das Wikipedia als Infoquelle von Entscheidern, wie dem Wissenschaftsministerium genutzt wird, hat mir das Nds. Denkmalamt schon mal bestätigt. --AxelHH (Diskussion) 18:52, 1. Nov. 2020 (CET)
- Ich weiß, die einzige Quelle über die lokalen Probleme ist unser Käseblatt, aber das ist immer dran. Ein Aldi-Großlager hier auf dem Land heißt viele LKW usw. Ist hier ein großer Aufreger. Ich hoffe nur, dass das Wetter hält, heute war es ja gutes Licht, schaun mer mal, wie es morgen ist. Gruß Wolfgang --Pankoken (Diskussion) 19:11, 1. Nov. 2020 (CET)
- Der Heimatbund beschreibt das Problem ganz gut mit den Lagern an der Autobahn, die die Landschaft auch optisch verschandeln. Ein Trend auch bei Hannover. --AxelHH (Diskussion) 20:42, 1. Nov. 2020 (CET)
- Im Einzelnachweis über die Rote Mappe steht: Der Hügel ist bereits Ende des 19. Jahrhunderts im Preußischen Messtischblatt eingetragen. Hier ist das Blatt: Gruss --Nightflyer (Diskussion) 21:08, 1. Nov. 2020 (CET)
- Der Heimatbund beschreibt das Problem ganz gut mit den Lagern an der Autobahn, die die Landschaft auch optisch verschandeln. Ein Trend auch bei Hannover. --AxelHH (Diskussion) 20:42, 1. Nov. 2020 (CET)
- Ich weiß, die einzige Quelle über die lokalen Probleme ist unser Käseblatt, aber das ist immer dran. Ein Aldi-Großlager hier auf dem Land heißt viele LKW usw. Ist hier ein großer Aufreger. Ich hoffe nur, dass das Wetter hält, heute war es ja gutes Licht, schaun mer mal, wie es morgen ist. Gruß Wolfgang --Pankoken (Diskussion) 19:11, 1. Nov. 2020 (CET)
- Das ist ja toll. Der Konflikt läuft ja schon lange und es ist unwahrscheinlich, dass schnell was passiert. Außerdem müssten erstmal Archäologen daran. Aber eine bildliche Dokumentation von so einem bedrohten Objekt zu haben, wäre gut. Das kann sich auch auf den Entscheidungsprozess auswirken, weil Beteiligte sich ein Bild machen können. Das Wikipedia als Infoquelle von Entscheidern, wie dem Wissenschaftsministerium genutzt wird, hat mir das Nds. Denkmalamt schon mal bestätigt. --AxelHH (Diskussion) 18:52, 1. Nov. 2020 (CET)
- Oh, ich wünschte, du würdest die Fotos machen, großer Meister. I'll try my very best. :-) --Pankoken (Diskussion) 21:23, 1. Nov. 2020 (CET)
- Die Karte ist wie ein Geschenk des Himmels. Wäre ich nie drauf gekommen. Ich habe mich erstmal orientieren und messen müssen und bin zum Schluss gekommen, dass nicht 5 Grabhügel als unregelmäßige Punkte dargestellt werden, was laut Kartenlegende eher Sandgruben sind, sondern ein kreisrundes Hügelgrab, was die übliche Form war. Entfernungsmäßig zeigt die Karte etwa 1700 Meter bis zur Kirche, Googlemaps sagt 1800 Meter. Wie ich bei der Recherche herausbekomme habe, war der Landesarchäologe Henning Haßmann 2019 vor Ort bei einer Diskussion zum Thema Hügelgrab/Logistiklager. --AxelHH (Diskussion) 23:12, 1. Nov. 2020 (CET)
- @AxelHH: Du hast recht. Die ansonsten schnurgerade Strasse macht an der Stelle einen Knick, und danach liegt der Grabhügel. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 00:13, 2. Nov. 2020 (CET)
- Die Karte ist wie ein Geschenk des Himmels. Wäre ich nie drauf gekommen. Ich habe mich erstmal orientieren und messen müssen und bin zum Schluss gekommen, dass nicht 5 Grabhügel als unregelmäßige Punkte dargestellt werden, was laut Kartenlegende eher Sandgruben sind, sondern ein kreisrundes Hügelgrab, was die übliche Form war. Entfernungsmäßig zeigt die Karte etwa 1700 Meter bis zur Kirche, Googlemaps sagt 1800 Meter. Wie ich bei der Recherche herausbekomme habe, war der Landesarchäologe Henning Haßmann 2019 vor Ort bei einer Diskussion zum Thema Hügelgrab/Logistiklager. --AxelHH (Diskussion) 23:12, 1. Nov. 2020 (CET)
- Oh, ich wünschte, du würdest die Fotos machen, großer Meister. I'll try my very best. :-) --Pankoken (Diskussion) 21:23, 1. Nov. 2020 (CET)
@AxelHH, Nightflyer:So, 6 Bilder an einem sehr grauen Novembertag kurz vor dem Regen. category:Grabhügel von Stelle ist noch nirgends verlinkt, ich hab mal bei den anderen Grabhügeln geschaut, aber keine einheitliche Kategorisierung gefunden. Im Artikel hab ich Commonscat ergänzt. Wenn man den Feldweg entlang latscht, läuft man glatt an dem Denkmal vorbei, ein übler Wust aus Gebüsch und Bäumen. Wenn ich nicht gewusst hätte, nach was ich suche (in dem EN aus unserem Käseblatt ist ein Bild) wäre ich vorbei gelaufen. Im Bild 6 sieht man die Dreckhaufen und dazwischen helle Stellen, das sind die Fundament-Baggerungen. Damit ist das gesamte Feld voll. Also ehrlich, wenn mich wer gefragt hätte, ob das wirklich erhaltenswert ist: So nicht, da braucht es Pflege. Naja, Axel, besser gings nicht. Gruß Wolfgang --Pankoken (Diskussion) 14:16, 2. Nov. 2020 (CET)
- Schön, dass das so schnell und unkompliziert geklappt hat mit den Bildern. Wahrscheinlich werden das bald die letzten Bilder dieses Bodendenkmals sein, denn die Dreckhaufen mit hellen Stellen sind höchstwahrscheinlich keine Fundament-Baggerungen sondern systematische ein bis zwei Meter breite und parallel laufende Suchschnitte im Boden in einem gewissen Abstand zueinander. Das bedeutet, dass ein Grabungsunternehmen archäologische Voruntersuchungen auf der Fläche vornimmt. Es sieht so aus als der Bau genehmigt ist, der Verwaltungsausschus hatte schon im September Grünes Licht für Aldi-Lager gegeben. Merkwürdig, dass das die archäol. Voruntersuchungen bzw. der baldige Bau nicht öffentlich bekannt gegeben werden. Möglicherweise wird die Presse aber demnächst darüber berichten, wahrscheinlich nach Abschluss der Untersuchungen um nicht ungebetene Gäste anzulocken. Falls du Lust für weitere Dokumentationen hast, könntest du evtl. demnächst sehen, wie der Hügel ausgegraben wird.
- Sehenswert ist der Hügel nicht. Solche Stellen sieht man oft in Heidegegenden, wenn die Bauern eine Feldecke als Schuttplatz für Steine vom Acker nutzen oder eine Stelle einfach verkommen und zuwachsen lassen. Man hätte so eine Stelle in exponierte Lage aber auch pflegen und gestalten können und ein Schild zum Hügelgrab aufstellen können. --AxelHH (Diskussion) 00:04, 3. Nov. 2020 (CET)
- Habs bei OSM ergänzt, ist zur Zeit nur im höchsten Zoomlevel zu sehen (https://www.openstreetmap.org/edit#map=17/53.38380/10.08669). Bis es in alle Zoom-Level eingesickert ist, kann es lange dauern, die Karten in WP werden offenbar nur selten im Jahr aktualisiert. Liegt mitten in der Pampa, umgeben von Sportplätzen und Ackerfläche. Von dem Gewerbegebiet jenseits der Harburger Straße ist vom Standort nichts zu sehen. --Pankoken (Diskussion) 13:03, 3. Nov. 2020 (CET)
Lizenz ist korr. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 15:25, 3. Nov. 2020 (CET)
- Super, danke, hab hier noch nie was hochgeladen. Mache ich immer sonst mit LR auf Commons. Gruß --Pankoken (Diskussion) 15:31, 3. Nov. 2020 (CET)
- Die archäologische Expertise durch den Landesarchäologen zu dem Hügelgrab ist anzuhören in der Sendung „Jetzt reicht’s – Ihre Meinung zählt!“ ab Minute 21:55. --AxelHH (Diskussion) 21:35, 3. Nov. 2020 (CET)
- Ich hab die Sendung im Webarchiv gesichert. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 11:34, 4. Nov. 2020 (CET)
- Danke für den Service. Wie geht das denn? Ich habe oft Zeitungsseiten in Belegen, die nach 1 Jahr verschwinden, vor allem bei ndr.de. --AxelHH (Diskussion) 21:24, 4. Nov. 2020 (CET)
- @AxelHH: Zu deiner Frage: Wenn ein Link noch nicht gespeichert ist, muss man das Speichern anstossen.
- Danke für den Service. Wie geht das denn? Ich habe oft Zeitungsseiten in Belegen, die nach 1 Jahr verschwinden, vor allem bei ndr.de. --AxelHH (Diskussion) 21:24, 4. Nov. 2020 (CET)
- Ich hab die Sendung im Webarchiv gesichert. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 11:34, 4. Nov. 2020 (CET)
- Die archäologische Expertise durch den Landesarchäologen zu dem Hügelgrab ist anzuhören in der Sendung „Jetzt reicht’s – Ihre Meinung zählt!“ ab Minute 21:55. --AxelHH (Diskussion) 21:35, 3. Nov. 2020 (CET)
- Internararchive Zwischenablage01.jpg
Befehl
- Internararchive Zwischenablage02.jpg
Gespeichert!
- Wenn allerdings eine Seite schon gespeichert wurde, weiss ich auch nicht weiter. Dann bekommt man die Frage nicht zu sehen, sondern die Auswahl der schon vorhandenen Seiten. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 15:19, 6. Nov. 2020 (CET)
- Danke für die verständliche Anleitung und die aufwändige Bebilderung. Ich werde das gleich mal vornehmen zum Findling von Hüven mit einer wichtigen Erklärungsseite beim NDR, der gerne nach 1 Jahr seine Seiten weglöscht. Allerdings habe ich auch festgestellt, dass durch die Nennung einer Seite auf Wikipedia diese automatisch von Internet Archive gesichert wird. --AxelHH (Diskussion) 22:34, 6. Nov. 2020 (CET)
- Komisch, die Seite vom 5. November wurde am 5. November gesichert. --AxelHH (Diskussion) 22:41, 6. Nov. 2020 (CET)
- Nightflyer, beim Anstoßen zum Speichern habe ich bei diesem Link des lbeg ein Problem. Da ist kein grüner Button. --AxelHH (Diskussion) 21:43, 10. Nov. 2020 (CET)
- Geht mir genauso, keine Ahnung warum. Deshalb hab ich zum ersten Mal Archive.is ausprobiert. Hat funktioniert. Allerdings wird vor dieser Website gewarnt (unsicher), ist aber auf unserer Hilfeseite: Vorlage:Webarchiv erwähnt. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 22:12, 10. Nov. 2020 (CET)
- Danke für die Arbeit. Wollte für einen Artikel von mir die Stelle sichern, damit sie nicht bald futsch ist. --AxelHH (Diskussion) 22:25, 10. Nov. 2020 (CET)
- Geht mir genauso, keine Ahnung warum. Deshalb hab ich zum ersten Mal Archive.is ausprobiert. Hat funktioniert. Allerdings wird vor dieser Website gewarnt (unsicher), ist aber auf unserer Hilfeseite: Vorlage:Webarchiv erwähnt. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 22:12, 10. Nov. 2020 (CET)
- Nightflyer, beim Anstoßen zum Speichern habe ich bei diesem Link des lbeg ein Problem. Da ist kein grüner Button. --AxelHH (Diskussion) 21:43, 10. Nov. 2020 (CET)
- Komisch, die Seite vom 5. November wurde am 5. November gesichert. --AxelHH (Diskussion) 22:41, 6. Nov. 2020 (CET)
- Danke für die verständliche Anleitung und die aufwändige Bebilderung. Ich werde das gleich mal vornehmen zum Findling von Hüven mit einer wichtigen Erklärungsseite beim NDR, der gerne nach 1 Jahr seine Seiten weglöscht. Allerdings habe ich auch festgestellt, dass durch die Nennung einer Seite auf Wikipedia diese automatisch von Internet Archive gesichert wird. --AxelHH (Diskussion) 22:34, 6. Nov. 2020 (CET)
- Wenn allerdings eine Seite schon gespeichert wurde, weiss ich auch nicht weiter. Dann bekommt man die Frage nicht zu sehen, sondern die Auswahl der schon vorhandenen Seiten. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 15:19, 6. Nov. 2020 (CET)
Lest ihr hier noch mit? Ich mach mal vorsichtshalber einen Ping auf Benutzer:AxelHH. Es hat ein Kollege die Höhe des Grabes auf der Ostseite (das ist das Feld) mit 2m geändert. Nun, da war ich nicht, der Boden war zu matschig. Ich denke, Höhe ist definiert als die Bodenhöhe, nicht das sehr dichte Buschwerk. 2m wäre 13cm höher als ich, meine Einschätzung ist: nö, keinesfalls. Aber ich will da nicht rumzanken und wegen der Angabe fahre ich da nicht nochmal hin. Wenn dort wirklich gebaut wird, werde ich auf alle Fälle nochmal fotografieren, aber wegen der Änderung gibt's von meiner Seite aus keinen Protest. Interessanterweise gibt's ja auch außer der Behauptung keinen Beleg. Gruß und schöne Weihnachten --Pankoken (Diskussion) 22:56, 15. Dez. 2020 (CET)
- Steht als Autor natürlich auf meiner Beo, nur so schnell war ich noch nicht. Mich würde es freuen wenn du dort bei Gelegenheit mal vorbeischaust, einerseits ob die 2 m wirklich stimmen und vor allem, was da archäologisch (evtl. am Grabhügel) passiert. --AxelHH (Diskussion) 23:04, 15. Dez. 2020 (CET)
- Ich würde gerne den gesamte Abschnitt nach Diskussion:Grabhügel von Stelle kopieren, da er mit dem Thema dort zu tun hat, wenn keine Einwände bestehen. --AxelHH (Diskussion) 00:16, 19. Dez. 2020 (CET)
- Klar, gerne. --Pankoken (Diskussion) 00:18, 19. Dez. 2020 (CET)
- Nightflyer, die von dir auf der Karte ursprünglich als Grabhügel angesehenen Hügel und von mir vermuteten Sandkuhlen sind tatsächlich ein Gruppe von Grabhügeln, wie ich heute vor Ort feststellen konnte. --AxelHH (Diskussion) 00:19, 4. Apr. 2021 (CEST)
- Klar, gerne. --Pankoken (Diskussion) 00:18, 19. Dez. 2020 (CET)
- Ich würde gerne den gesamte Abschnitt nach Diskussion:Grabhügel von Stelle kopieren, da er mit dem Thema dort zu tun hat, wenn keine Einwände bestehen. --AxelHH (Diskussion) 00:16, 19. Dez. 2020 (CET)
Google Maps hat die Sat-Bilder aktualisiert ist jetzt von 2021. Sat-Bild Gruß --Pankoken (Diskussion) 19:32, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Die Bilder müssen von Januar oder Anfang Februar sein vor der Baumfällaktion. --AxelHH (Diskussion) 20:33, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Bin übrigens vorhin vorbeigefahren (auf der Kxx). Auf der Seite der Bahn ist schweres Gerät zugange und schiebt ein Fundament zusammen, jede Menge Baufahrzeuge, Bagger und Co. Die Seite, auf der das Grab ist, ist noch unangetastet, geht aber jetzt wohl mächtig los. Ich werde morgen mal an das Wochenblatt mailen, ob die eine Info kriegen, wenn da gebuddelt wird. Da würde ich mich denen anschließen. Mindestens mal in Hamburg bin ich überall mit der Wikimedia-Akkreditierung reingekommen. --Pankoken (Diskussion) 15:54, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Habe davon schon mitbekommen und Bilder gesehen. Interessant wird es, wenn das Hügelgrab (bzw. die beiden, ein mögliches kleineres etwa 200 m nördlich) ausgegraben werden. Ich würde aber die Lage so einschätzen, dass die Bauherren kein Interesse haben, der Öffentlichkeit über die Presse im Detail mitzuteilen, was da (durch Ausgrabung) vernichtet wird. Der Denkmalpflege geht natürlich nichts verloren. --AxelHH (Diskussion) 18:39, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Bin übrigens vorhin vorbeigefahren (auf der Kxx). Auf der Seite der Bahn ist schweres Gerät zugange und schiebt ein Fundament zusammen, jede Menge Baufahrzeuge, Bagger und Co. Die Seite, auf der das Grab ist, ist noch unangetastet, geht aber jetzt wohl mächtig los. Ich werde morgen mal an das Wochenblatt mailen, ob die eine Info kriegen, wenn da gebuddelt wird. Da würde ich mich denen anschließen. Mindestens mal in Hamburg bin ich überall mit der Wikimedia-Akkreditierung reingekommen. --Pankoken (Diskussion) 15:54, 16. Apr. 2021 (CEST)
