Diskussion:Miss Marple

Letzes restore

Hab vergessen ne Begründung fürs restore zu schreiben, wollte diese dann nachträglich einfügen, hat aber nicht funktioniert, daher stehe ich jetzt doppelt in der History... Hier noch die Begründung: Von den 4 Filmen mit Margaret Rutherford basiert nur einer auf einem Miss Marple-Roman von Christie, daher kann man nicht schreiben, dass von den 13 Büchern 4 verfilmt wurden. --Dabris 19:21, 6. Aug. 2009 (CEST)

Miss Marple: Film vs Buch

Wie kann jemand nur behaupten, Miss Marple sei großgewachsen??? Eben weil sie so klein und zerbrechlich wirkt, wird sie von allen unterschätzt. Lest doch um Gottes Willen die Bücher mal genau!!! Zudem soll der- oder diejenige aufhören, die Links zur Diskussion zu entfernen. Und an Dullnraamer: Bin selber eine Frau und finde es höchst lächerlich, „alte Jungfer“ (was sie wirklich war) als frauenfeindlich zu bezeichnen. Und an Flatlander3004: Woher weisst Du, wie in England um 1930 eine ältere und unverheiratete Frau genannt wurde? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.2.123.10 (Diskussion • Beiträge) 19:41, 24. Mär. 2007)

Wie jemand das behaupten kann? Ganz einfach, er oder sie hat wohl die Bücher gelesen. Da steht nämlich, dass Miss Marple groß ist. Ob "alte Jungfer" frauenfeindlich ist, darüber lässt sich diskutieren (da es kein männliches Äquivalent gibt, ist es m.E. schon frauenfeindlich) - abwertend ist es allemal. Und Miss Marple wird unterschätzt, weil alle sie für eine alte Jungfer halten, nicht weil sie klein und zerbrechlich ist. Da kann man meiner Meinung nach schon auch eine implizite Abrechnung mit dem negativen Bild der "alten Jungfer" hinein lesen. Nur mal so am Rande. :) --84.151.22.212 15:52, 8. Jul. 2007 (CEST)

- So ein Quatsch - "...a rather small and frail elderly spinster..." heisst dann bei dir wohl gross, oder was? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 83.77.114.151 (Diskussion • Beiträge) 22:19, 12. Aug. 2007) Holman 22:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

„alte Jungfer“ ist nicht nur nach meinem Sprachgefühl schon eindeutig abwertend. Guck Dir beispielsweise mal die Google-Treffer dazu an, wie da der Ausdruck verwendet wird. Einer hier als Beispiel: [1]. Zu England, wenn auch etwas früher, siehe übrigens das hier von Charlotte Brontë: „Ich bin gewiss dazu verdammt, eine alte Jungfer zu sein. Das ist mir gleich.“ [2] --Holman 09:57, 12. Apr. 2007 (CEST)

Aber Agatha Christie hat das doch selbst über Miss Marple gesagt. In „Meine gute alte Zeit“ steht: „Ich begann mit Miss Jane Marple, einer alten Dame von der Art, wie meine Großmutter in Ealing sie zu Busenfreundinnen gehabt hatte und wie ich sie als kleines Mädchen an vielen Orten kennengelernt habe. Nicht daß Miss Marple ein Abbild meiner Großmutter gewesen wäre - sie war viel umständlicher und altjüngferlicher als meine Großmutter.“ Und das hat sie bestimmt nicht abwertend gemeint. Andromeda Altair 00:12, 17. Apr. 2007 (CEST)

Ja, aber erstens ist „altjüngferlich“ nicht so stark wie „alte Jungfer“, und dann ist das von Christie wohl auch ironisch gemeint (ähnlich wie oben von Brontë über sich selbst). „Umständlicher“ ist ja auch abwertend. Ich habe gehört, dass der Radiomoderator John Peel mal als über Fünfzigjähriger eine seiner Sendungen eröffnet hat mit den Worten „Und hier ist wieder der alte Sack mit ein paar Platten.“ Das „altjüngferlich“ entspricht meines Erachtens dem „alter Sack“ hier. --Holman 07:30, 17. Apr. 2007 (CEST)

Wer die BBC-Serie mit der fast zierlichen Joan Hickson gesehen hat, weiß dass auch in diesem Punkt werktreuer gearbeitet wurde. Die im übrigen völlig andere Titelmelodie dazu ist ähnlich Ohrwurmträchtig wie bei dem beliebten Goodwin-Theme.
hd 2007-06-02 13:15h (MESZ)

Filmmusik

wer schrieb die filmmusik zu den filmen von miss marple?? --Benutzer:212.144.128.143

ich habe die Komponisten nachgetragen und die Signatur des o.a. Kommentators. Bitte Einträge auf den Diskussionseiten immer mit vier Tilden "~~~~" unterschreiben. Das sieht nach dem Speichern so aus: --W.W. 23:00, 26. Mär 2005 (CET)

Link entfernt

Ich habe den Link auf www.miss-jane-marple.de auskommentert. Die Seite ist keine Fan-Seite, sondern nur schmückendes Beiwerk für massenhaft Werbung. Als Inhalte sind dort lediglich eine Minimal-Biografie und ebenso kurze Zusammenfassungen der vier Filme zu sehen, außerdem ein Gästebuch. Typische Inhalte einer Fan-Seite, hinter der eine Fan-Gemeinde steht, wie z.B. ein Forum oder detailverliebte Inhalte zu den Filmen, fehlen völlig. A. Foken 09:43, 13. Sep 2006 (CEST)

Falsche Reihenfolge

In Deutschland wurden (nach IMDb) die beiden 1964er Filme in dieser Reihenfolge uraufgeführt:

1. 19. März 1965: Murder Ahoy (dt.: Mörder ahoi!)
2. 4. Juni 1965: Murder Most Foul (dt.: Vier Frauen und ein Mord)

Nur so macht auch der Hinweis im vierten und letzten Film auf einen fünften Sinn.
hd 2007-06-02 13:19h (MESZ) Benutzer:84.142.9.69 Benutzer nachgetragen. --W.W. 18:03, 2. Jun. 2007 (CEST)

Na ja, für Murder Ahoy ist als Premiere in GB eingetragen Juli 1964. Eine GB-Angabe bei Murder Most Foul fehlt da leider (der englische Wiki-Artikel weiß auch nix genaueres, nur dass da steht, das der gefolgt wurde von Murder Ahoy!). Beide Filme (!) sind im September 64 in den USA angelaufen. Ich schau noch mal in die DVDs rein, ob da genauere Daten zu finden sind. Ich fürchte aber, das Mysterium bleibt erst mal ungeklärt. Ich dachte auch immer, dass Murder Ahoy als letzter in die Kinos kam. --W.W. 18:03, 2. Jun. 2007 (CEST)

Aus der Diskussion von "Vier Frauen und ein Mord" hierher kopiert:

"Mörder Ahoi!" ist der letzte Film - dort ist Craddock Chief Inspector - in "Vier Frauen" erzählt er am Ende im Krankenhaus Miss Marple von seiner Beförderung. Benutzer:80.131.250.151 Benutzer nachgetragen. --W.W. 22:57, 23. Jun. 2007 (CEST).

So gesehen, hört sich das logisch an. --W.W. 22:57, 23. Jun. 2007 (CEST)

1984/85

Auch in den Jahren 1984-1985 fanden Miss Marple Verfilmungen statt siehe IMDB Benutzer:Jsr29 Benutzer nachgetragen. --W.W. 10:59, 17. Jul. 2007 (CEST)

Trag's doch nach. --W.W. 10:59, 17. Jul. 2007 (CEST)

Wovon lebt sie eigentlich?

In dem Film Vier Frauen und ein Mord versichert Miss Marple, dass sie finanziell unabhängig sei. Gibt es irgend einen Hinweis auf den Grund für diese Unabhängigkeit? --KLa 11:25, 17. Sep. 2007 (CEST)

Hmmm, gute Frage - habe nichts gefunden. In "Mörder Ahoi" ist sie die Nachfahrin eines Admirals. Vielleicht hat sie auch früher was geerbt (außer ihrem Posten im Kuratorium - O.K. ist kein "Originalstoff" *g*). Außerdem hat sie ja in jüngeren Jahren wohl gearbeitet und vielleicht was "auf die hohe Kante" gelegt oder ihr nie mehr erwähnter Schriftstellerneffe hat ihr was hinterlassen (oder sie lebt von den Tantiemen von dessen Büchern) oder von Mr Rafiels Nachlass (Ein Schicksal in Person). --W.W. 11:36, 17. Sep. 2007 (CEST)

Unlogisch?!

"In einem Zeitraum von etwa vierzig Jahren gab es sechzehn Morde [...] fünf durch ungeklärte Ursachen. [...] Sie alle wurden von Miss Marple aufgeklärt."

Ich habe zwar die Bücher nicht gelesen, aber für mich klingt das unlogisch. Verstehe ich da was falsch? --Dabris 15:23, 2. Aug. 2009 (CEST)

Stil

Der Stil des Artikels ist teilweise noch erzählend und trifft nicht den Stil eines Lexikons. --Sputnik 21:34, 12. Jun. 2010 (CEST)

Unklarheiten

... wahrscheinlich knüpft diese Kritik an dem Vorredner an, der den lexikonunüblichen Stil kritisiert.

1) "Agatha Christie bedauerte später, ihren Lieblingscharakter als alte Dame erschaffen zu haben und die „besten Fälle“ deshalb dem „jüngeren“ Hercule Poirot überantworten zu müssen." Irgendwie ahnt man, was gemeint ist, ganz genau verstehen und erschließt es sich aber nicht. Was soll das ganz konkret heißen?

2)"In dem im Jahr 1976 erschienenen Roman „Ruhe unsanft“ begegnen wir ihr zum letzten Mal. Zu diesem Zeitpunkt ist Miss Marple somit, wenn man die Jahre ihrer Aktivitäten zusammenrechnet, etwa 111 Jahre alt. Allerdings hatte Agatha Christie das Buch bereits während des Zweiten Weltkrieges geschrieben." Dieser Anachronismus zeigt doch nun aber auch deutlich, dass alles Kunst und Fiktion ist und das solche Rechnerein allenfalls "Fan-Aktivitäten" sind, die aber keinen lexikalischen Wert haben. Zumal, wie soll man das verstehen? Es heißt, bei ihrem ersten Fall war sie etwa 65, nun wäre sie 111. Ferner heißt es, dass es 12 Romane und 20 Kurzgeschichten gab, als rund 30 Fälle. Somit hätte jeder ihrer Fälle also in einem Zeitraum gespielt, der jeweils zwischen 1-2 Jahren beträgt ?!

3) "Dem entgegen steht die Miss Marple aus den bekannten Filmen: Eine liebenswert-schrullige alte Jungfer, aber wenn es um das Lösen von Rätseln geht, beweist sie ihren scharfen, logischen Verstand. In bester Krimitradition erstaunt sie dabei die örtlichen professionellen Gesetzeshüter, indem sie normalerweise Analogien zu früheren Ereignissen und Personen aus dem Dorfleben herstellt." Was heißt denn hier so unvermittelt "dem entgegen"? --88.70.7.54 17:09, 20. Dez. 2011 (CET)

vornamen

in 'Murder at the Gallop', ca. ab Min. 31:15 wird ihr Vorname Jane erweitert: J(ane) T.V. Marple. Einmal meine ich, dass das eine Erwähnung wert wäre und zum 2., dass nun jeder seinen kriminalistischen Spürsinn einsetzen sollte, herauszubekommen, was T V bedeutet: ich tippe mal auf Theodora (unsicher) Victoria (ziemlich sicher).
-- S. Dobrick 77.185.184.139 16:46, 31. Aug. 2012 (CEST)

Alter

Wird tatsächlich versucht aus dem Roman Bertrams Hotel das Alter/Geburtsjahr von Miss Marple abzuleiten? Das kann ja nur zu Fehlern führen, da es das Geburtsjahr 1890 ergibt. Damit wäre sie im ersten Roman erst 40, wird aber schon als "old pussy" beschrieben. Im letzten Roman wäre sie 86, wird aber als 81-jährige beschrieben. Solche Angaben sind doch bei Romanfiguren eher irreführend.
Man kann nicht ihr Alter bei Erscheinen des Buches schätzen, sondern nur ihr Alter zum Zeitpunkt der Handlung. Im Buch wird nämlich kein Jahr genannt. Greets StephenMS (Diskussion) 16:05, 15. Apr. 2015 (CEST)

Fernseh-Verfilmungen

Als Beispiel nehme ich Fata Morgana , das in allen drei Serien verfilmt wurde und dem sogar ein echter Miss-Marple-Roman (They do it with Mirrors, 1952) zugrunde liegt. Die amerikanische Verfilmung mit Helen Hayes (Mord mit doppeltem Boden, 1985) ist die älteste und sogar die beste, schauspielerisch und filmisch. Die britische Version mit Joan Hickson (1991) geht noch, vollends verwirrend und mit vielen Zusatzpersonen fast unverständlich kommt die neueste Verfilmung mit Julia McKenzie (2010) als schlechteste daher.--Astra66 (Diskussion) 10:44, 1. Mär. 2020 (CET)

Hallo Astra66, das ist jetzt Deine Meinung, aber was fängt man damit für den Artikel an? Dort müsste man reputable Kritiker auftreiben, die solche Vergleiche ziehen, und die man in den Artikel einbauen könnte. Zum Beispiel steht die Meinung von Christie selber über die Verfilmungen mit Rutherford im Abschnitt Miss Marple#Kinofilme. Gruß --Magiers (Diskussion) 10:57, 1. Mär. 2020 (CET)

Was ist an mir nicht reputabel? Kritik ist immer subjektiv ...--Astra66 (Diskussion) 16:31, 1. Mär. 2020 (CET)

Wenn du deine Kritik irgendwo bereits veröffentlicht hast (Buch, Zeitschrift, anerkannte Website - dazu zählen nicht WP-Diskussions- u.ä. Seiten) kannst du auf dich als somit reputabelen Kritiker natürlich verweisen und das so in den Artikel einbauen. --Fritzbruno (Diskussion) 17:05, 1. Mär. 2020 (CET)

Oder du verweist halt auf die Kritik von jemandem, der veröffentlicht hat. Siehe auch Wikipedia:Keine Theoriefindung und Wikipedia:Belege#Was sind zuverlässige Informationsquellen? Gruß --Magiers (Diskussion) 17:13, 1. Mär. 2020 (CET)

Miss Silver

@Wikipädin: Hast Du zu dieser Einfügung auch einen Beleg? Von Maigret#Vorbilder oder George Smiley#Vorbilder weiß ich, dass sowas meistens nicht so eindeutig ist, wie das möglicherweise ein sensationsheischender Presseartikel glauben machen will, sondern dass sich literarische Figuren aus einer Menge unterschiedlicher Einflüsse zusammensetzen und der Autor oft selbst nicht so genau sagen kann oder will, was die einzelnen Einflüsse waren. Dazu ist ja nach en:Miss Silver gerade mal ein Roman mit ihr vor Christies Erfindung der Miss Marple entstanden. War der wirklich so richtungsweisend? Oder ist es nicht vielleicht eher so, wie es dort im Artikel heißt: "Miss Silver is sometimes compared to Jane Marple", also man hat zwei ähnliche Figuren miteinander verglichen hat, ohne dass wirklich eine als Vorbild der anderen zu werten wäre? Gruß --Magiers (Diskussion) 11:06, 12. Mai 2021 (CEST)

Einem „sensationsheischenden Presseartikel“ habe ich die Information, wie Du, Magiers, vermutest, nicht entnommen, sondern dem Klappentext des Romans „Der Elfenbeindolch“ von Patricia Wentworth. Übrigens findet sich die Information auch im Artikel über die bedeutende britische Kriminalschriftstellerin. Gruß, --Wikipädin (Diskussion) 22:19, 26. Mai 2021 (CEST)

Hallo Wikipädin, dann ist es eben ein "sensationsheischendes Buchcover" ;o). Zumindest ist dort ja die Werbeabsicht offensichtlich. Allerdings lese ich da auch nur "und wurde damit zu einem der bekanntesten Vorbilder für Agatha Christies Miss Marple". Was doch etwas vorsichtiger formuliert ist als "als Vorbild gilt". Und für den WP-Artikel zu Patricia Wentworth gilt: Wikipedia:Belege#Wikipedia ist keine Quelle.

Ich finde die Aussage also leider nicht ausreichend belegt und in der Einleitung auch zu prominent platziert, deswegen werde ich sie wieder entfernen. Ein Abschnitt zur Entstehung der Marple-Figur und den Einflüssen durch andere Figuren wäre in diesem Artikel ganz prima, aber sowas sollte aus der Literatur zu Agatha Christie stammen, nicht aus Quellen über andere Kriminalschriftsteller/-innen, wo ich immer ein wenig den Argwohn hätte, dass man sich mit einem Namedropping der "Queen of Crime" allzu gerne schmückt. Gruß --Magiers (Diskussion) 23:14, 26. Mai 2021 (CEST)

Ich sehe gerade, en:Miss Marple#Origins wäre so ein Abschnitt zu den Einflüssen mit zumindest zum Teil ordentlichen Belegen. Übrigens heißt es im englischen Artikel auch – anders als hier –, dass die erste Miss-Marple-Geschichte schon 1927 entstand. Und eine Vorstufe zu Miss Marple hat Christie schon 1926 in Alibi (Roman) erfunden. Damit geht sich das mit Miss Silver doch auch zeitlich nicht mehr aus, wenn deren erster Auftritt erst 1928 war. --Magiers (Diskussion) 23:37, 26. Mai 2021 (CEST)

Entschuldigung, aber wo lasest Du „und wurde damit zu einem der bekanntesten Vorbilder für Agatha Christies Miss Marple“? Es klingt so, als hättest Du diesen Text dem Klappentext des Romans, den ich angab, entnommen. Auf der Ausgabe, die mir vorliegt, heißt es: „Patricia Wentworth lieferte mit ihrer Detektivin Miss Silver ein meisterhaftes Vorbild für Agatha Christies Miss Marple“. Mir ist, ehrlich gesagt, unverständlich, was Dich an der Erläuterung im Artikel störte und warum Du die Information im Artikel rückgängig gemacht hast. --Wikipädin (Diskussion) 01:06, 27. Mai 2021 (CEST)

Dann war der Klappentext, den ich gefunden habe, wohl ein anderer. Aber wenn Dir trotz der Erklärung die Entfernung noch unverständlich ist, muss ich wohl etwas deutlicher werden:

1. Die Aussage scheint schlicht falsch, weil Miss Marple früher entstanden ist.
2. Die Quellen, die Du genannt hast (Klappentext, WP-Artikel), genügen nicht WP:Belege.
3. Entscheidend ist, was in der Agatha-Christie-Forschung gesagt wird, und da wäre es an Dir nachzuweisen, dass Miss Silver irgendeine Rolle spielt. Ich finde da jedenfalls ganz andere Vorbilder.
4. Selbst wenn da jemand einen Zusammmenhang herstellte, ist Deine Formulierung viel zu absolut (als gäbe es ein Vorbild und nicht eine Vielzahl von Einflüssen).
5. Die prominente Platzierung eines so zweifelhaften und schlecht belegten Fakts ganz am Anfang des Artikels wirkt fast wie Werbung.

Fazit: Die Ergänzung war von Dir sicher gut gemeint, aber sie ist in dieser Formulierung, mit diesen Belegen und an dieser Stelle schlicht qualitativ unzureichend und keine Verbesserung des Artikels. Deswegen habe ich sie wieder entfernt. --Magiers (Diskussion) 05:57, 27. Mai 2021 (CEST)

Da ich wegen der Diskussion sowieso zum Thema recherchiert habe, habe ich jetzt mal einen Abschnitt zur Entstehungsgeschichte eingefügt, der zum einen festhält, dass Miss Marple eben schon 1927 ihren ersten Auftritt hatte (also vor Miss Silver) und nicht erst mit dem Roman 1930, und der auch Christies eigene Aussagen zu den Vorbildern wiedergibt. Solche Selbstaussagen muss man sicher auch immer mit Vorsicht genießen, aber sie werden halt in diversen Veröffentlichungen zu Christie/Miss Marple wiedergegeben, und weitere Vorbilder oder Einflüsse durch andere Autoren müsste man schon gut belegen, um sie dem an die Seite zu stellen. --Magiers (Diskussion) 18:35, 27. Mai 2021 (CEST)