Diskussion:Ban

Überarbeiten

Finde, man sollte den Artikel mal gründlichst überarbeiten. Insbesondere die genauen geschichtlichen Zeitabschnitte und damaligen Einflußbereiche des Ban wären zu nennen (beispielsweise Einflußbereich des kroatischen Ban im Laufe der Geschichte, Kompetenzen im Laufe der Geschichte.). Der Titel machte im Laufe der Zeit zahlreiche Kompetenzänderungen mit. In der oberen Passage möchte man meinen, der Titel Ban existiert erst seit dem 19. Jh. Es sollte vielmehr darauf hingewiesen werden, dass es in Kroatien diesen Titel bereits seit der Personalunion mit Ungarn (11. Jh.) gibt. --Neoneo13 00:33, 30. Mär 2006 (CEST)

• Abschnitte dieses Artikels gehören zur Geschichte Kroatiens und nicht hier hinein. Zudem wird einem unbescholltenen Leser einsuggeriert, als ob es sich um den Titel "BAN" um eine rein kroatische Bezeichnung handelt, was ja nun wirklich nicht sein kann, wenn man betrachtet wo genau die Region BANAT liegt (Rumänien, Serbien). Apis 11:30, 10. Mai 2006 (CEST)

Das stimmt nicht, die Geschcihte des Titels ist immens wichtig. Füge Deine Änderungswünsche in den Artikel ein, anstatt alles zu löschen. Das ist die Geschcithe des Titels und nicth die Geschichte Kroatiens. --Neoneo13 12:17, 10. Mai 2006 (CEST)

• Hier werden anscheinend kroatische Ansprüche gegen Rumänien, Serbien und Ungarn gestellt wenn die Behauptung aufkommt, dass sich im Banat haben Kroaten angesiedelt. Zudem gab es keine "altkroatische" Adelstitel, dieser hängt mit sarmatischen/awarischen Titeln zusammen und Slawonien, Dalmatien und Kroatien waren in der Geschichte immer drei verschiedene Entitäten gewesen und nicht eine. Das das heutige Kroatien sich mit unter aus diesen drei Gebieten aufbaut ist hier nicht relevant. Apis 10:12, 12. Mai 2006 (CEST)

Was heisst nicht relevant?? --Neoneo13 15:38, 12. Mai 2006 (CEST)

Der Artikel ist irreführend und soll wohl vermitteln, dass der Titel „Ban“ auch rein gar nichts mit dem Volk der Kroaten zu tun hat.

Allein die chronologische Reihenfolge, angefangen mit Ungarn und nicht mit Kroatien, scheint auf so ein vorgehen hinzuweisen.

Woher das Wort „Ban“ stammen könnte ist sehr interessant, ändert aber nichts daran, dass der Titel in dieser Form urkundlich und über Jahrhunderte zuerst bei den Kroaten verwendet wurde.

Der Titel „Ban“ ist ein alter kroatischer Titel, der sich im Laufe der Zeit über die Personalunion mit Ungarn, auch in anderen Regionen (bspw. dem heutigen Serbien und Rumänien) verbreitete.

Das Slawonien, Dalmatien und Kroatien immer drei verschiedene Entitäten dargestellt haben sollen, ist mir neu.

Es gibt recht gute Artikel in der deutschen Wikipedia, aber leider gehört dieser nicht dazu. Hier könnte man etwas aus der englischen Version lernen.

Ban

Ban war ein Adelstitel, der zwischen dem 7. Jahrhundert und dem 20. Jahrhundert in mehreren Staaten in Mittel- und Südosteuropas verwendet wurde, hauptsächlich auf dem Gebiet Kroatiens.

Quellen

Die erste bekannte Erwähnung des Titels „Ban“ findet sich im 10. Jahrhundert von Konstantin VII. Porphyrogenitus, in seinem Werk De Administrando Imperio, im 30. und 31. Kapitel "Geschichte der Provinz Dalmatien" und "Von den Kroaten und dem Land, das sie heute bewohnen", gewidmet den Kroaten und der kroatischen Organisation ihres mittelalterlichen Staates. https://www.academia.edu/1231887/De_Conversione_Croatorum_et_Serborum S.81, 144

Der am frühesten erwähnte kroatische Ban war im 10. Jahrhundert Pribina, gefolgt von Godemir (969–995), Gvarda oder Varda (um 995–1000), Božeteh (um 1000–1030), Stjepan Praska (um 1035–1058), Gojčo (ca. 1060–1069) und später Dmitar Zvonimir (ca. 1070–1075) und möglicherweise Petar Snačić (ca. 1075–1091), die die letzten einheimischen kroatischen Könige wurden.

Laut Noel Malcolm weist die Verwendung des kroatischen Titels "Ban" in Bosnien darauf hin, dass die politischen Verbindungen zur kroatischen Welt seit den frühesten Zeiten bestand, während der oberste Führer der Serben immer der Großfürst (Veliki Župan) und nie der "Ban" gewesen ist. Malcolm 1995, S.15 --Neo.original 10:59, 15. Jun. 2021 (CEST)

Biographisches Lexikon des Kaisertums Österreich

Habe eine sehr gute Quelle für verschiedene Kroatien-relevante Biographien entdeckt. Im Biographischen Lexikon des Kaisertums Österreich ist beispielsweise folgendes zu finden gewesen unter "Jellačić": http://www.literature.at/webinterface/library/ALO-BOOK_V01?objid=11813&page=143&zoom=3&ocr=

„Ban oder Banus bezeichnet ein altes Erzamt in Ungarn, von dem slavischen Ban (pan), das ist Herr. Der Ban von Croatien ist unter den Erz-, Kron- und Reichsbeamten des Königreichs Ungarn der Dritte. Bei der Krönungsfeier trägt er den Reichsapfel. Ehemals hatte er die Pflicht, die Grenzen von Ungarn zu beschützen und in Friedenszeiten dem Volke Recht zu sprechen. In der Folge gerieth dieses wichtige Amt in Verfall und ob es gleich im 17. und 18. Jahrhunderte mit bedeutenden Rechten wieder hergestellt worden, ist sein Wirkungskreis theils durch die eingeführte Grenzverfassung, theils durch andere Veränderungen weit beschränkter. Sonst gab es in Ungarn mehrere Bane und ihr Bezirk hieß Banat.“

Werde den Text hier einfügen und wohl auch an der wichtigen Figur Jelačić arbeiten (man muss viel kulturelles Wissen mit einbringen, um die alte Frakturschrift korrekt zu dekodieren). Sollte rechtlich einwandfrei sein. --Neoneo13 00:35, 18. Mai 2006 (CEST)

Herkunft des Wortes

Das Wort ist iranischen Ursprungs. Im Sasanidenreich hatte der Marzban (Marz-ban, Grenzwächter) eine einem Markgrafen vergleichbare Stellung. Siehe hierzu Marzban in der englischen Wikipedia. --Hajo-Muc (Diskussion) 13:10, 26. Aug. 2012 (CEST)

Untauglicher Beleg

• Lexikon des Mittelalters, Band 2. LexMA-Verlag, München 1980, ISBN 3-423-59057-2.

Was soll das? Dieser Band enthält 2210 Spalten. Wo soll das stehen? Im Artikel "Bulgarien" hab ich die Angabe jedenfalls schon mal nicht gefunden. Bitte Artikel und Spalte angeben, sonst ist das einfach nur eine Frechheit für den Leser. --AndreasPraefcke (Diskussion) 16:45, 28. Mär. 2013 (CET)

slawische Titel

Der Titel Ban leitet sich aus dem lat. Bona regalia ab, das sind Lehnsrechte, der Ban ist ein Lehnsherr, vermutlich ein Vogt oder Graf und daraus ergibt sich das Lehen=Banat, Banschaft. Der Ban wurde wohl auch im Zusammenhang mit kirchlichen Lehnsherrn (Vogtei) vergeben, insbesondere bei (auf dem Papier bestehende) byzantinische Enklaven um slawische Stämme an die byzant. Kirche/Kaiser zu binden. Üblich sind derartige Titel (in jeweiligen Landessprach-Variationen) in ganz Europa, da es vom weströmischen Reich übernommen wurde. Daher sind alle slawischen Titel lateinischer Herkunft und an Taufe, Vasallenschaft, Heerfolge und Lehen gebunden und erhalten damit entsprechende Rechte. (nicht signierter Beitrag von 91.48.217.237 (Diskussion) 05:29, 1. Apr. 2017 (CEST))