Diskussion:AIDAperla

Transportkapazität

Ich habe gerade eine Kreuzfahrt mit der AIDAperla hinter mir. Im Rahmen einer Fragestunde wurden zur Transportkapazität der AIDAperla von Kapitän Janauschek folgende Angaben gemacht: max. Passagierzahl: 4.350 Passagierkabinen: 1.643 Besatzung: 900

Leider wurden meine Änderungen automatisch rückgängig gemacht.

Diese wurden nicht automatisch rückgängig gemacht, sondern weil sie nicht belegt waren. Ein Gespräch ist kein gültiger WP-Beleg (siehe Wikipedia:Belege). --Didionline (Diskussion) 21:51, 8. Okt. 2018 (CEST)

Schade, dass mündliche Angaben aus erster Hand nur dann verwendet werden dürfen, wenn sie anschließend von einer Zeitung abgedruckt werden. Man könnte sich sicher auch die Mühe machen und sämtliche Maximalbelegungen aller 1.643 Kabinen laut Decksplan auf der Website von AIDA zusammen zu rechnen und würde dann wohl auch auf die Zahl von max. 4.350 Passagieren kommen.

Stattdessen werden aber mit Einzelnachweis [3] Daten aus 2011 übernommen, in dem jedenfalls die Angabe von max. 3.250 Betten offensichtlich falsch ist. Warum sollte dann die Angabe "140.000€ pro Unterbett" stimmen? Die Angabe des Kapitäns, dass das Schiff 750 Mio. € gekostet hat, hatte ich auch nicht in den Artikel übernommen, da mir durchaus bewusst ist, dass derartige Angaben im Gegensatz zu Angaben über Kabinen- und Passagierzahl durchaus mit Vorsicht zu genießen sind.

Die Angabe des Kapitäns, dass die Passagierkapazität max. 4.350 beträgt ist sehr plausibel obwohl sämtliche Quellen, die man dazu findet sich offenbar immer noch auf die uralte Pressemitteilung aus dem Jahre 2011 stützen und die max. Passagierzahl mit ca. 3.300 angeben. Da hat wohl jeder Autor einfach ungeprüft abgeschrieben obwohl die Angabe max. 3.300 Passagiere schon auf den ersten Blick als offensichtlich unplausibel erkennbar ist. (nicht signierter Beitrag von 2a02:8109:1a40:f8:e849:3c82:6043:3b00 (Diskussion) 21:44, 7. Okt. 2018‎)

Die Zahl laut dem Artikel in der Südwest-Presse ist tatsächlich nicht plausibel. Ein Besatzungsmitglied, das ich persönlich sehr gut kenne, hat mir bestätigt, dass es mehr als 4.000 sind. Solange es dazu keine verlässliche Sekundärquelle gibt, müssen wir die Angabe leider wegelassen. --Mussklprozz (Diskussion) 10:30, 12. Okt. 2018 (CEST)

Bitte belegte Inhalte im Artikel belassen, solange diese nicht durch andere Belege widerlegt werden können. Gespräche spielen dabei gemäß WP:Belege keine Rolle. --Didionline (Diskussion) 11:46, 13. Okt. 2018 (CEST)

Lieber Didionline, die Zahl in dem Südwest-Presse-Artikel ist aber nun wirklich unsinning. Außerdem hat der Artikel eher Illustrierten-Charakter. War mein Fehler, ihn herbeizuzitieren. Fundstellen müssen schon eine gewisse Qualität haben, um als Beleg zu taugen. --Mussklprozz (Diskussion) 15:28, 13. Okt. 2018 (CEST)

Solange es keine bessere Quelle gibt, gilt das nun mal als Beleg. Die Südwest Presse ist eine anerkannte Quelle, auch wenn im vorliegenden Fall u.U. ein Recherchefehler vorliegen sollte. Wie wäre es mit einer versteckten Anmerkung im Artikel, bis sich eine Quelle mit anderen Zahlen findet? --Didionline (Diskussion) 15:33, 13. Okt. 2018 (CEST)

Schräg. Habe noch zwei Quellen gefunden, die 3.200 Pax nennen. Allerdings auch nicht 100% vom Feinsten: [1] und [2]. Soll also diese Zahl einstweilen stehen bleiben. Aber reichlich merkwürdig ist es schon. Was für einen Grund solltte die Reederei haben, den Leuten an Bord, inklusive den eigenen Mitarbeitern, falsche Zahlen zu nennen. Gruß, --Mussklprozz (Diskussion) 18:08, 13. Okt. 2018 (CEST)

Dann verweise ich jetzt mal auf folgende zuverlässige Quelle https://media.aida.de/fileadmin_v8/user_upload_v8/Schiffe/AIDAperla/155757_RZ_AIDA_JK1920_Kabinen_Hyperion_Klasse_144dpi.pdf. Wenn man die Kabinen nachzählt, dann wird die Zahl von 1.643 Kabinen bestätigt, davon sind 644 2er, 537 3er, 436 4er und 26 5er Kabinen. Damit hat die AIDAperla insgesamt 4.773 Betten an Bord. Das könnt Ihr gerne selbst nachzählen. Wie das zur Angabe des Kapitäns, dass die max. Passagierzahl 4.350 betrögt passt, ist mir nicht ganz klar. Allerdings zeigt das sehr deutlich, dass die max. Passagierzahl von nur 3.286 offensichtlich falsch ist. Ich überlasse es den Experten, wie damit weiter umgegangen wird. Wie kommt Ihr darauf, dass die Reederei falsche Zahlen nennt. Sämtliche Quellen stützen sich offenbar auf eine Pressemitteilung aus dem Jahr 2011 (Ref [3]). Jeder schreibt vom anderen ab. Den eigenen Mitarbeitern und auch den Passagieren an Bord wird auf Rückfrage die max. Passagierzahl von 4.350 genannt. Ich war selbst dabei.--Hambre (Diskussion) 23:59, 13. Okt. 2018 (CEST)

Lieber Didionline, mit dem Verweis auf den Decksplan der AIDAperla ist nunmehr die Angabe von 3.286 Pax klar widerlegt. Die Angabe ist daher nach meiner Auffassung zu löschen um sie nicht noch weiter zu verbreiten. Dennoch möchte ich den Experten überlassen, wie mit den von mir ermittelten Angaben umgegangen wird. Ich habe tatsächlich die Kabinen auf dem Decksplan nachgezählt und zwar getrennt nach den angegebenen Belegungsmöglichkeiten. Außerdem habe ich auf der Metropolentour vom 29.09.-06.10.2018 teilgenommen. Das Cruise Terminal in Zeebrügge hat eine Anzeige der Passagierzahlen. Die tatsächliche Belegung der AIDAperla beim Aufenthalt in Zeebrügge wurde mit 4.280 Passagieren angegeben.--Hambre (Diskussion) 00:39, 14. Okt. 2018 (CEST)

Das mag ja alles sein, aber eigene Beobachtungen und Rechenarbeiten sind nun mal keine gültigen Belege. Wie Mussklprozz oben aufgeführt hat, gibt es gleich mehrere Belege, die die Zahl 3.200 stützen. Wenn die höhere Zahl tatsächlich stimmen sollte, dann müsste sie ja auch irgendwo belegt werden können. --Didionline (Diskussion) 00:44, 14. Okt. 2018 (CEST)

Nachdem ich mir den Decksplan angesehen habe und mit der ehemaligen Garantie-Ingenieurin der AIDAperla gechattet habe, bin ich überzeugt, dass Hambre recht hat. Die Quellen mit der Zahl 3.200 liegen offensichtlich falsch; wir sollten das nicht kritiklos kopieren und Leser in die Irre führen. Für die aller Wahrscheinlichkeit nach richtige Zahl reichen unsere Belege nicht. Also lassen wir die Angabe weg. Es ist besser, keine Zahl zu publizieren als eine falsche Zahl zu publizieren. ;-) Ich wünsche allerseits einen Sonntag! --Mussklprozz (Diskussion) 09:25, 14. Okt. 2018 (CEST)

Dann bitte aber nicht entfernen, sondern versteckt im Artikel belassen, damit nicht sofort wieder jemand diese aus eurer Sicht falsche Zahl hinzufügt. Wie haltet ihr es eigentlich dann mit den Zahlen in AIDAprima und Hyperion-Klasse? Mich macht das langsam extrem stutzig, warum hier gegen alle vorhandenen Belege revertiert wird. --Didionline (Diskussion) 11:16, 14. Okt. 2018 (CEST)

Guter Punkt. Sollten wir dort auch so halten. – WP:Belege fordert ja nicht, dass man jede Zahl, die in irgendwelchen Quellen steht, kritiklos abschreiben soll: „Sind deine Informationsquellen in der Darstellung der Fakten zuverlässig?“ Das sind sie in diesem Fall nicht.--Mussklprozz (Diskussion) 15:19, 14. Okt. 2018 (CEST)

Ich hab jetzt an die Reederei geschrieben. Vielleicht erbarmen sie sich und schreiben die richtige Zahl auf eine ihrer Internetseiten. --Mussklprozz (Diskussion) 15:35, 14. Okt. 2018 (CEST)

Das dürfte aussichtslos sein, meiner Meinung nach veröffentlichen die meisten Reedereien diese Zahlen nicht in ihren eigenen (Werbe)publikationen, da sich durch die Größe auch potentielle Kunden abschrecken lassen könnten (egal ob sie die Schiffe als zu groß oder zu klein empfinden). Die Reedereein möchten lieber mit Ausstattung oder Freizeit- und kulinarischem Angebot punkten. --Didionline (Diskussion) 15:48, 14. Okt. 2018 (CEST)

Pressemitteilungen von 2011 sollte man nicht ohne Vorsicht als Quelle verwenden. Es ist nicht ungewöhnlich, dass sich solche Daten von der Bestellung bis zur Ablieferung eines Schiffes noch verändern. Bei der Klassifikationsgesellschaft finde ich dazu keine Angaben. Ich benutze häufig fakta om fartyg als Quelle. Die Seite zur AIDAperla ist zwar auch nicht auf dem aktuellen Stand und nennt eine 3.000er-Zahl, die Seite zur AIDAprima macht hingegen einen aktuellen Eindruck. HenSti (Diskussion) 17:09, 14. Okt. 2018 (CEST)

Spitze, ganz herzlichen Dank! :-) Für die AIDAprima können wir das wohl verwenden. Bin jetzt allerdings müde und habe Kopfweh; vielleicht mache ich das morgen. Sonst gerne ein anderer. – Bei der Perla steht ja auch ein falscher Schiffsname in der Datei. – Die Reederei hat übrigens prompt geantwortet, und das an einem Sonntag. Aber Du hattest Recht, Didionline, eine Zahl mochten sie tatsächlich nicht nennen. --Mussklprozz (Diskussion) 22:36, 14. Okt. 2018 (CEST)

Juhu, ich bin auch zur Perla fündig geworden: [3]. Der Link Systerfartyg auf der Seite der AIDAprima führte zum Ziel. :-) --Mussklprozz (Diskussion) 22:42, 14. Okt. 2018 (CEST)

Hab das jetzt doch noch rasch gefixt. Gute Nacht und allerseits besten Dank, meine Herren! --Mussklprozz (Diskussion) 22:50, 14. Okt. 2018 (CEST)

Flagge

Ich war gerade eine WOche auf der AIDAperla. Sie fährt definitiv unter maltesicher Flagge. (nicht signierter Beitrag von 94.114.53.95 (Diskussion) 15:31, 28. Aug. 2021 (CEST))