Diskussion:Selbsthilfe (Partei)

Einschätzung der Partei als "rechtsradikal" durch Frank Golczewski

Der Historiker Frank Golczewski hat kürzlich in einem Telepolis-Interview die Partei als "rechtsradikal" bezeichnet. Das reicht aus meiner Sicht nicht für eine Erwähnung bei Wikipedia aus, da Frank Golczewski kein Politologe ist, somit also seine Einschätzung in dem Interview nicht mehr als seine private, subjektive Meinung ist (die er in dem Interview übrigens noch nicht einmal begründet).

Eine Enzyklopädie sollte gesicherte Fakten dokumentieren und subjektiven Einschätzungen vermeiden. Die Existenz eines Artikels irgendwo im Internet reicht nicht aus, eine Quelle muss auch relevant sein und notwendigen Qualitätskriterien entsprechen. Ich bin daher der Meinung, dass die Änderung 180094779 entfallen sollte, da die genannte Quelle irrelevant ist.

Wenn hier keine Einigkeit zu erzielen ist, schlage ich vor, dass Benutzer, die bereits mehrere Änderungen bzw. Sichtungen an dieser Seite vorgenommen haben, z.B. Berihert, sich einschalten. Ich habe die Änderung erst einmal wieder revertiert. --MartinDietze (Diskussion) 20:39, 26. Aug. 2018 (CEST)

Das Zurücksetzen war vollkommen richtig. Wenn ich dieses Interview lese, sträuben sich einem ja die Haare, wie da Äpfel mit Birnen verglichen werden. Sein Interview strotzt ja nur so von offensichtlichen Fehlern. die Radikale Partei von Oleh Ljaschko ist im Grunde genommen der Rechte Sektor. Man möge die Wikipedia-Artikel lesen um schnell einordnen zu können, was solch eine Aussage wert ist. Das Interview liest sich so, als hätte der Präsident einen mit "Heil Hitler" vergleichbaren Ausruf für's Militär eingeführt, dabei ist das Land lediglich auf der Suche nach einer eigenen Identität mit eigenen Traditionen, ohne Russland und den Sowjetkommunismus, und greift dabei auf die eigene Geschichte zurück. Und die gab's in Freiheit nur in den (nationalistisch geprägten) 1920 Jahren. Das ist alles und das müsste dieser Historiker eigentlich auch richtig eingeordnet bekommen!

Die Begründung das die Partei Selbsthilfe innerhalb eines Jahres von Konservativ-liberal zu "rechtsradikal" wurde ist: "Sie hat sich gegen Minsk gewandt und so weiter." Ergo ist alles, was mit Minsk usw nicht einverstanden ist rechtsradikal- Logik, die sich einem nicht erschließt! Das kann man nicht im Ernst als verwertbar verwenden, zudem ich ansonsten nichts in dieser Richtung von dieser Partei weiß. Selbst die russische Wikipedia, die wohl als Erste einen solche radikale Richtungsänderung einer ukrainischen Partei ausschlachten würde, nennt die Partei, der Ideologie nach, nach wie vor "Konservativ, christliche-demokratisch und "Euro-Atlantizismus". Der Frank Golczewski sollte lieber seinen Ruhestand genießen, da scheint einiges durcheinander zu geraten. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 21:26, 26. Aug. 2018 (CEST)

Heute wurde eine nur wenig abgeänderte Version der Änderung 180094779 eingestellt. Nach meiner und auch der Meinung von Berihert (so wie ich das verstanden habe) ist die Quelle irrelevant und hat in diesem Kontext nichts zu suchen. Können wir das bitte einmal klären, bevor immer wieder neu versucht wird, diese Quelle irgendwie doch noch unterzubringen? --MartinDietze (Diskussion) 08:33, 27. Aug. 2018 (CEST)

Okay, bis auf die russische Wikipedia gibt es hier keine Gegenargumente und stattdessen wird lieber Frank Golczewski diskreditiert. Das mit dem Rechten Sektor war für mich auch neu, aber ich will es nicht ausschließen. Damit hat sich die Diskussion erledigt und ich kann meine Veränderungen wiederherstellen. Das bringt ja hier nichts. Außerdem ist der Artikel nun vollkommen veraltet und faktisch falsch.--Derim Hunt (Diskussion) 08:34, 27. Aug. 2018 (CEST)

Nein, es geht überhaupt nicht darum, Frank Golczewski zu diskreditieren. Als Historiker hat er großes geleistet, und das wird auch gewürdigt. Aber eine Aussage von ihm zu tagespolitischen Themen, die nichts mit Geschichte zu tun hat und auch nur als Randbemerkung in einem Interview zu einem anderen Thema gemacht wurde, ist nichts anderes als seine subjektive Privatmeinung und hat in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Und wenn wir da einen Dissens haben, dann ist das hier zu klären und nicht über immer neue Versuche, durch Bearbeitungen Dein Thema doch noch irgendwie unterzubringen. --MartinDietze (Diskussion) 08:43, 27. Aug. 2018 (CEST)

Na dann bring doch mal Argumente. Bisher ist das hier herzlich faktenleer. --Derim Hunt (Diskussion) 08:49, 27. Aug. 2018 (CEST)

Nein, umgekehrt, Du musst belegen, dass Deine Quelle relevant ist. Die Gegenargumente kannst Du oben lesen. --MartinDietze (Diskussion) 08:50, 27. Aug. 2018 (CEST)

Frank Golczewski hat zwei Argumente für seine These genutzt, Samopomych sei rechtsradikal. "Sie hat sich gegen Minsk gewandt" und indirekt die Ablehnung eines Sonderstatus für den Donbas. Das reicht meines Erachtens bei Weitem nicht aus, eine Partei als rechtsradikal zu bezeichnen. Von daher ist es eine Einschätzung eines Historikers, die er selbst nicht belegen kann.--Malcolmix (Diskussion) 18:34, 27. Aug. 2018 (CEST)

Da Benutzer:Derim_Hunt hier offenbar systematisch versucht, seine 2018 verworfene Änderung doch noch unterzubringen und dabei sein Sichtungsrecht missbraucht (etwa durch kommentarloses Zurücksetzen), habe ich zu diesem Fall eine Vandalismusmeldung eingestellt. --MartinDietze (Diskussion) 17:29, 12. Sep. 2021 (CEST)