Diskussion:Joachim Kampe

Dienstzeitende

Aufgrund der aktuell mehrfachen Änderungen, kurz was zum damaligen Ablauf: Ein NVA SaZ oder Berufssoldat wurde zum 03.10.1990 vorläufig in die BW übernommen. Das Dienstverhältnis ruhte ab diesem Tag. Wer nicht innerhalb von sechs Monaten weiterverwendet wurde oder bis 31.12.1990 ein Übernahmeangebot nicht angenommen bzw. keins bekommen hat, dessen Dienstverhältnis endete mit Ablauf dieser Fristen. Auch ein Oberst Kampe hat sein Dienstverhältnis nicht selbst beendet. Eine Entlassung hat er bei dem zeitlichen Ablauf seiner militärischen Karriere wohl eher nicht beantragt. Falls doch, wäre das entsprechend zu belegen. --^ΚηœrZ ☠ 15:38, 2. Sep. 2021 (CEST)

Auf der im Artikel aufgeführten Webseite von J. Kampe findet sich folgende Schilderung:

„Verbliebene Berufssoldaten sind über die Möglichkeit der Antragstellung für das Dienstverhältnis Soldat auf Zeit für 2 Jahre in der Bundeswehr belehrt. Viele nutzen die Antragsformulare. ... Auch ich stelle den Antrag als Soldat auf Zeit in der Bundeswehr. Vom 50.Lebensjahr war ich nur wenige Wochen entfernt, die Regelungen zur befristeten erweiterten Versorgung für Berufssoldaten trafen für mich nicht zu. Die Uniform der Bundeswehr gehörte inzwischen zu meiner Ausrüstung. Der Eingang der Urkunde für meine Bestätigung als Soldat auf Zeit in der Bundeswehr wurde mir am 21.Januar 1991 bescheinigt. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich begonnen in der privaten Wirtschaft Fuß zu fassen. Ich lehne ab.“

Es spricht vieles dafür, dass die Beendigung des Dienstverhältnisses wohl eher auf aktives Hinwirken seitens J. K. erfolgt war. --109.43.114.170 21:32, 3. Sep. 2021 (CEST)

Die aktuelle Formulierung ist richtig. Wir müssen uns nicht auf Spekulationen a la "wohl" einlassen und auch nicht auf Wünsche der Lemmaperson, was sie in ihrem Artikel sehen möchte.--Tohma (Diskussion) 09:16, 4. Sep. 2021 (CEST)

"ein Übernahmeangebot nicht angenommen hat" - Ist das nicht das Gleiche wie selbst beenden? @Tohma: Du hättest gleich auf die Diskussion verweisen können. Der Benutzername sagte mir leider nichts. --Rita2008 (Diskussion) 18:29, 4. Sep. 2021 (CEST)

Warum editierst du permanent in Artikeln hinter mir her ohne irgendeine Ahnung zu haben? Was sollen solche Störaktionen?--Tohma (Diskussion) 19:53, 4. Sep. 2021 (CEST)

So? Anhand welcher Qualifikationen meinst Du mehr Ahnung zu haben? Dich interessieren doch auch nur die Kommentare die mit Deiner Meinung übereinstimmen. --Rita2008 (Diskussion) 12:08, 5. Sep. 2021 (CEST)

Um es nochmal zusammen zu fassen: Sein Dienstverhältnis endete zum 31. Dezember 1990, das ist unstrittig. Im Artikel stand vor einiger Zeit noch "Oberst der Bundeswehr a.D." was Unsinn ist. Im Artikel stand weiterhin, dass er selbst sein Dienstverhältnis zum 31. Dezember 1990 beendet hat. Nun wird die private Website herangezogen in der steht, dass ihm am 21.01.1991, knapp einen Monat nach Dienstzeitende, eine "Bestätigung als Soldat auf Zeit in der Bundeswehr" bescheinigt wurde und er irgendwas ablehnt. Es gab für den Berufskader der NVA nur 3 Varianten: Entlassung auf eigenen Antrag, Annahme Übernahmeangebot (im konkreten Fall nicht als Oberst, da das BW Dienstzeitalter noch nicht erreicht war) oder Dienstzeitende. Was er wahrscheinlich meint mit "Ich lehne ab." ist, dass er das Übernahmeangebot abgelehnt hat. Aber auch damit hat er nicht seinen Dienst quittiert oder sein Dienstverhältnis selbst beendet. Wie das abläuft kann man in Anlage I Kap XIX B II Anlage I Kapitel XIX Sachgebiet B des Einigungsvertrags nachlesen. Solange es keine validen Belege für etwas anderes gibt, bleibts bitte beim kleinsten gemeinsamen Nenner --> sein Dienstverhältnis endete zum 31. Dezember 1990. --^ΚηœrZ ☠ 10:14, 6. Sep. 2021 (CEST)

Hallo Knoerz, danke für die schlüssige Erklärung. Ich finde nur, dass im Text der letzte Satz etwas missverständlich rüberkommt. Nämlich dass das Ende des Dienstverhältnisses aufgrund der deutschen Wiedervereinigung unausweichlich, also alternativlos war. J. K. wurde aber durchaus eine Alternative angeboten, die der Herr - aus welchen Gründen ist egal - ausgeschlagen hat. Daher würde ich den letzten Satz ergänzen so in etwa: "..., nachdem Kampe ein Übernahmeangebot in die Bundeswehr abgelehnt hatte.".--109.43.114.20 20:54, 9. Sep. 2021 (CEST)

Das würde ich nicht schreiben, da es aktuell keinen belegbaren Grund für das Dienstzeitende gibt. Es ist nur sehr naheliegend, dass das Übernahmeangebot nicht angenommen wurde, da es zeitlich passen würde. Ich schreib es mal sinnvoll um. --^ΚηœrZ ☠ 07:53, 10. Sep. 2021 (CEST)

Die jetzige Formulierung ist besser. Vielen Dank.--109.43.114.198 12:54, 10. Sep. 2021 (CEST)

Das es altgediente NVA-Berufsoffiziere gab, die innerhalb von ein paar Monaten nicht so einfach ihr politisches Weltbild ändern konnten und/oder wollten und nun die Uniform des vormaligen Klassenfeindes tragen sollten, bei gleichzeitiger eher geringfügiger Anerkennung der bis dahin gedienten Zeiten, das sollte 30 Jahre nach der Wende mal akzeptiert werden. Das diese Offiziere naturgemäß eine etwas andere Betrachtungs- und Sichtweise, die nicht unbedingt der formaljuristischen entspricht, haben, sollte vielleicht auch zur Kenntnis genommen werden. Wenn hier schon scheinbare Kompetenz vorhanden ist, damit meine ich nicht Tohma, auf welchen Dienstgrad wurden denn Oberste der NVA in der Regel zurückgestuft, Ausnahmen mal außen vorgelassen? Das zudem ein Leiter der Hauptnachrichtenzentrale des Ministeriums für Nationale Verteidigung nun nicht unbedingt ein antisozialistischer Widerstandskämpfer war, sollte bei der Dienststellung auch klar sein.--scif (Diskussion) 14:41, 13. Sep. 2021 (CEST)

Was soll uns dieser Text sagen?--Tohma (Diskussion) 15:04, 13. Sep. 2021 (CEST)

Das du damit nichts anfangen kannst, war mir klar. Ich hatte auch die Frage erkennbar nicht an dich gestellt. Und das du von Themen zur DDR außer durch paar Internetschnipsel kaum Ahnung hast, wissen wir auch nicht erst seit heute. Insofern ist deine Frage selbstentlarvend.--scif (Diskussion) 15:25, 13. Sep. 2021 (CEST)