Diskussion:Grenadiere

Diskussion:Grenadier

In Preußen bestand ein Infanteriebataillon aus 6 Kompanien (Je 130 Mann, bestehend aus je 4 Zügen mit je 30 Soldaten + Überkompletten), von denen eine Kompanie Grenadiere waren.

Im Gefecht wurden jedoch alle Grenadierkompanien einer Brigade (mehrere Regimenter, jedes Regiment zu 2 Bataillonen) zu einem Grenadierbataillon zusammengefasst, welches die Elite der Brigade bildete und nicht selten die Hauptlast des Gefechtes trug. Ab ca. 1700 hatten die preußischen Grenadiere keine Granaten mehr, wurden aber noch lange als Eliteformation eingesetzt. Sie behielten auch noch lange ihre länglichen Mützen, die ursprünglich eingeführt wurden, weil die konventionelle Soldatenmütze sie beim Werfen der Granaten behindert hätte.

Um preußischer Grenadier zu werden musste man mindestens 2 Jahre erfolgreich als normaler Infanterist Dienst getan, oder sich vor dem Feind besonders ausgezeichnet haben. Daher blieb die Qualität der preußischen Grenadiere selbst wärend des Siebenjährigen Krieges sehr hoch, obwohl die Qualität der einfachen Soldaten durch Ausbluten und Rekrutierung weniger geeigneter Soldaten kontinuierlich sank. Orientierend an diesen Tatsachen ist die Bezeichnung "Panzergrenadier" eigentlich falsch.

Historisch richtig wäre eher "Panzerdragoner" für die Panzergrenadiere und "Füsiliere" für das Wachbataillon.

Daraus folgernd würdest Du den Artikel in wie weit ändern? Bezüglich der Bezeichnung "Panzergrenadier"/"Panzerdragoner" war glaube ich genau der von Dir angesprochene Elite-Anspruch der Grund für die Namensgebung im II WK und die Bundeswehr hat das dann einfach übernommen. Die Bezeichnung für das Wachbataillon kommt aus Traditionsgründen zustande, da sich das Wachbataillon in seiner Traditionslinie lückenlos auf das 1688 aufgestellte 1. Garde Regiment zu Fuß beruft. --Koffer 14:44, 28. Apr 2005 (CEST)

Hoppla, hatte Eure Diskussion hier gar nicht gesehen - ich hatte den Hinweis darauf, dass die heutigen Panzergrenadiere von der Funktion her früheren Dragonern entsprechen, vor ein paar Tagen einfach 'mal eingebaut :O) --DemonDeLuxe 05:23, 5. Jun 2006 (CEST)

Dienstgrad

Grenadier war da niemals einen Dienstgrad, nur einen Dienststellung? Jakro64 14:06, 20. Okt 2005 (CEST)

Ist das eine Frage oder eine Behauptung? --Koffer 14:26, 21. Okt 2005 (CEST)

Qualität Abschnitt Schweiz fragwürdig

Mir scheint der ganze Abschnitt zum Thema "Grenadiere in der Schweizer Armee" fragwürdig, und ich würde vorschlagen, alles bis auf die ersten zwei Abschnitte zu löschen (von mir aus sogar auch die...) . Grund: Wiki ist keine Sammlung von militärischen Strategiepapieren; der Gestus des Textes ist reichlich überkandidelt, müsste also, wenn er drin bleiben soll, zumindest sprachlich überarbeitet werden um die selbstbeweihräuchernde Haltung deutlich zu mildern. Was im Abschnitt steht ist zum grössten Teil nicht Information sondern Behauptung, geeignet in dieser Form für die Schweizer Offizierszeitung, nicht aber für die Wiki. nouly 12:11, 20. Aug 2006 (CEST)

Ich stimme zu. Es herrscht ein offenkundiges Ungleichgewicht bei den Beschreibungen der diversen nationalen Eigenheiten, wobei sich einerseits die Frage stellen würde, ob man nun ernstlich die speziellen Grenadiertaktiken aller Nationen aufführen sollte (ich denke: auf keinen Fall) und ob ein so spezifisches Eingehen im Rahmen einer Enzyklopädie sinnvoll ist (auch hier denke ich: Nein). --DemonDeLuxe :O) 14:27, 20. Aug 2006 (CEST)

Ich hab den Abschnitt Schweiz jetzt etwas umgearbeitet und stark gekürzt; Fachbegriffe verlinkt. Der Abschnitt ist verglichen mit dem Gesamtartikel immer noch etwas dominant, die "gung-ho" Attitüde ist aber etwas gemildert. nouly 18:38, 6. Sep 2006 (CEST)

Fachlich korrekt und inhaltlich treffend Die AGFA, hier im speziellen Teil der Grenadiere, ist absolut zutreffen und korrekt wiedergegeben. Der Abschnitt Schweiz eröffnet den Überblick über Besonderheiten der AGFA in der Schweizer Armee. Strategische Elemente gibt es auf dieser Stufe ohnehin nicht, auch die Einsatztaktik ist nicht ausgeführt. Eine Schweizer Offizierszeitung gibt es nicht, wahrscheinlich ist hier die ASMZ, Allgemeine Schweizerische Militärzeitschrift gemeint. Die Besonderheit einer Enzyklopädie ist es ja gerade, umfassend zu informieren. 0915, 27.10.07

Bundeswehr

Anfangs hieß die leichte, nicht auf Gebirge oder Luftlandung spezialisierte Infanterie der Bunedswehr auch "Grenadiere" (Heeresstruktur I mindestens), wurden dann aber zu "Jägern". Da sollte nachgebessert werden. Lastdingo 21:32, 20. Dez. 2008 (CET)

Grenadiere sind z.Z. in der BW die Heeresuniformträger im WachBtl im untersten Dienstgrad. In der Heeresstruktur I war Grendierdivision oder Grenadierkompanie (usw.) eine Bezeichnung für schwere Infanterieeinheiten /-verbände. In Wirklichkeit waren diese Verbände also in etwa als das konzipiert was heute PzGrenDiv /-Kp /-Btl sind. Schon in der Heerestruktur II und mit Zulauf der neuen Schützenpanzer (HS 30) wurden diese Einheiten dann auch folgerichtig in PzGrenDiv /-Kp /-Btl umbenannt. Ob der unterste Dienstgrad dieser mechanisierten Infaterie damals auch Grenadier hieß oder bereits PzGren hieß weiß ich nicht, aber die Gesamtheit der Truppen (d.h. die Truppengattung) hieß schon immer Panzergrenadiertruppe und nie Grenadiertruppe. Die wirkliche "Basis-Infanterie", d.h. - wie du es ausdrückst - die nicht auf Gebirge oder Luftlandung spezialisierte Infanterie , war bereits in der Heerestruktru I (und ist immer noch) als Jägertruppe zu bezeichnen. Diese Soldaten wurde auch in der Heeresstruktur nicht als Grenadiere bezeichnet. Ihre Verbände wurden bereits damals als JägerBtl (usw) bezeichnet. Insofern ist dein Einwand nicht ganz unberechtigt, aber auch nicht ganz korrekt. Richtig ist vielmehr: Grenadierverbände wurden in der Heeressstruktur II in Panzergrenadierverbände umbennant. Grüße. PS: du kannst den Artikel gerne selbst erweitern.-- TUBS was? 13:13, 21. Dez. 2008 (CET)

Grenadiere in der HST1 und HST2 waren Infanteristen in einem Grenadierbataillon die mit dem Borgward-Mannschaftstransportwagen (LKW) motorisiert waren, und damit nicht mechanisiert. Aus den Bataillonen 313 und 292 wurden nachfolgend Fallschirmjäger. Der Dienstgrad der Mannschaften in der Grund- und Vollausbildung war Grenadier - nachfolgend als Fallschirmjäger Jäger. --2003:EF:370C:579D:2CFA:1EE:C01C:C4EE 20:18, 28. Sep. 2021 (CEST)

historische Staaten

Im Satz Seit 1670 wurden auch in Österreich, 1676 in Brandenburg und 1678 in England Grenadier-Einheiten aufgestellt,... wird meines Erachtens nicht wirklich optimal verlinkt. Österreich und England sind ja knapp halbwegs richtig. Aber das verlinkte deutsche Bundesland hat sicher keine Grenadier-Einheiten aufgestellt. Ich schlage folgende alternativen Links vor: Für Brandenburg wären Mark Brandenburg oder Brandenburg-Preußen besser. England sollte besser nach Königreich England verweisen. Bei Österreich ist die Auswahl etwas komplizierter. Am nächsten kämen Habsburgermonarchie oder vielleicht Erzherzogtum Österreich . Wenn man schon auf die Länder verlinkt, müsste zwangsläufig auch zwei Sätze früher auf Frankreich verlinkt werden. Der dann passende Link Königreich Frankreich leitet aber ziemlich hässlich auf Geschichte Frankreichs weiter. Gunter (Diskussion) 00:31, 17. Jun. 2013 (CEST)

Abschaffung der Handgranaten

Warum wurden die Handgranaten im 18. Jh. konkret abgeschafft? (Wie hat man sich die überhaupt vorzustellen - so wie "moderne" mit eingebautem Zünder, Abzugsring und Metallmantel vermutlich nicht, und die Explosivladung bestand wahrscheinlich aus Schwarzpulver.) Offenbar wurden sie durch Waffen mit höherem Kampfwert ersetzt - kann das jemand näher erläutern? --77.8.197.10 02:15, 23. Mär. 2020 (CET)

Schwarzpulverladung mit pyrotechnischer Zündschnur in einem Metallkörper der zerplatzte wenn die Ladung umsetzte. Abgeschafft vermutlich wegen dieser Unsicherheit irgendwann um vor nach 1800. Erst mit den Grabenkämpfen des Ersten Weltkriegs wurden wieder Handgranaten eingeführt - die Briten hatten anfänglich erhebliche Probleme damit, da keine entsprechende Produktion vorhanden war. --79.239.79.147 20:45, 7. Mai 2021 (CEST)

Es gab keine grundsätzliche Abschaffung der Handgranaten, sie waren aber zum Teil keine Infanteriewaffe mehr. Im amerkanischen Bürgerkrieg wurden bei der Belagerung Handgranaten eingesetzt. Die britische Armee hat in den 1870er die Handgranaten abgeschafft, von anderen Armeen ist mir das nicht bekannt. --Salier100 (Diskussion) 01:48, 8. Mai 2021 (CEST)

zwischen schwarzpulverhandgranaten und dem kartoffelstampfer wird schon eine erhebliche übergangszeit gelegenhaben. --79.239.79.147 08:10, 8. Mai 2021 (CEST)

Deutschlandlastig

Der ganze Artikel ist Deutschlandlastig und grenzt an Theoriefindung was den modernen Teil angeht. Vor allem die Gleichsetzung von Grenadier und Panzergrenadier. Nur letztere sind mechanisiert. Die Grenadiereinheiten der Wehrmacht waren nicht alle motorisiert, es war eine Propagandaaktion für die normale Infantereie. Die Grenadiere weltweit haben heute verschiedene Infanteriefunktionen von Luftlande (Niederlande) bis spezialierte Infanterie (Schweiz). --Salier100 (Diskussion) 22:15, 20. Apr. 2020 (CEST)